Отправлено: 22.03.05 18:05. Заголовок: Типа критика
надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
Lady_of_Zion Благодарю Вас. Вы положительно подняли мне настроение.) Можно спорить, можно даже обсуждать и приходить к мнению, но... не буду, не хочется, оставлю это другим по желанию.) Не возражаете?) Потому что раз слушаете значит работает.) И это главное.
кстати, не могли Вы предоставить ссылку на клип. все таки как никак я там значусь. можно?
Kina Там и правда так написано? «пьяный бог аккорды режет на ступенях» (х!) - неверно. Если да, то исправь немедленно пожалуйста. Там правильно: Пьяный Бог аккорды режет на СТУПЕНИ... вот так.) Ладно?)
цитатаКоллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред».
Интересно, чем с такой позиции является поэзия, например, Блока, Лорки и очень многих поэтов XXв.? Я тоже филолог и по-моему с точки зрения стилистики и стихосложения песни JAM построены очень грамотно. Хотя, конечно, к содержанию можно относиться по-разному... Мне, например, не кажется, что единственный выход из этого - суицид
Думаю, если вы тоже филолог, вы должны знать или хотя бы догадываться, что текста «ошибка на ошибке» существовать не может. «А на глазах застывшая надежда» - ошибка управления. Все-таки скорее всего «в глазах» должна быть надежда, а не «на глазах». По научной классификации - синтаксическая, по школьной - грамматическая ошибка. «Я снова ставлю голову под плеть». Может у лирического героя голова снимается, раз он может ее «поставить»? Голову правда можно положить. Но тогда только на плаху. И поэтому слово «снова» здесь как-то не подходит, положить можно только 1 раз. Между тем фраза «я подставляю голову под плеть» выглядела бы вполне естественно. Я считаю, что это смешение фразеологизмов, но можно рассматривать, как лексическую ошибку. по школьной классификации тоже лексическая. я понимаю, что поскольку вы дружите с Jam или что-то в этом роде, вы пытаетесь ее (пишу «ее», потому что имею в виду биографичсеского автора текстов, хотя в своей теме естественно говорила о «концептуальном авторе», но вы похоже их не различаете) защитить по поводу и без повода. И сама мысль о том, что в ее текстах могут быть какие-то неправильности, конечно, никогда не приходила вам в голову. А тот, кто усомнился в ее гении, вообще жить недостоин. Только знаете, вас очень не красит роль агрессивной фанатки, я уверена, что вы так же очаровательны и достойны тех же комплиментов, которых удостоили меня и публично и, наверное, не в слух. З.Ы. to Гест: примеры в учебниках русского языка обычно берутся из художественных произведений. Причем далеко не всегда из таких крупных гениев, как Пушкин-Гоголь. З.З.Ы. Я тут действительно напутала с размещением этой темы, т.к. не разобралась в устройстве сайта. Всю ночь не могла уснуть. Но в самом деле мне за много лет не встречался такой форум. в котором темы играли бы роль разделов. Вы вообще как представляете ваше будущее? Да по «Обсуждаем дезигн», «Дифирамбы...», «Афиша» можно столько всего говорить... И проблема даже не в том, что со временем они распухнут по нескольку сотен страниц, просто ужасно перемешаются переписка между старыми ответами и новые сообщения. Уже сейчас с трудом можно разобраться в 2-х страницах дифирамбов. Если вы считаете, что творчество Jam такое мелкое и незначительное, что это дело одной вашей маленькой компании или претендуете на место «Самый захолустный форум в Интернете», то это, конечно, другое дело. Но вообще лучше бы вы сделали то, что является сейчас темами, - разделами. Чтобы внутри них можно было создавать темы. И перетащили бы туда мою. Я не хочу торчать как волос на лысине, как сейчас. Может ее как-то можно сейчас засунуть в «Дифирамбы...»? Хотя по мне, так хоть совсем удалите: я это писала не для того, чтобы выделиться и даже не представляла, что мнение «Jam может ошибаться» выражать нельзя, что это считается ужасной ересью.
Если сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее. У jam все более рваное, противоречивое, расплывчатое. Метрические схемы стихов, я не составляла, но с Блоковскими ямбами я бы не рискнула сравнивать. И стилистика не сказала бы что идеальная, хотя это сам смысл песни не располагает к кристально чистой форме и содержанию (щас кажется кто-то побежит либо за валерьянкой, либо за ружьем для меня) В суициде находил выход из такой ситуации например Горький («Там на пустыре Актер удавился»). Может быть еще такая ситуация, как в романе Рогова К. - все живы, но сама ситуация жизни просто исчерпана. Там у героев просто все святое растоптано и все силы ушли. И когда они в финале стоят где-то на пороге, впереди просто такая пустота, что страшно становится. И хоть формально автор их не убивал, между строчек очевидно, что пришла смерть. смерть - единственный выход. У Jam формируется идеальный образ вампир. Это одновременно и убийца и жертва. Вообще на эту тему можно поспорить. У Достоевского есть выход из места неподобия - это перерождение и искупление вины страданиями (раскольников). Но лирический герой Jam по этому пути не пойдет, слишком поздно, он сам чувствует жажду крови. Он просто потихоньку по капле уходит в иной мир. Вот что бывает, когда отвечаешь ударом на удар, когда принимаешь их правила. Они подчиняют тебя и изменяют. И поймите, я говорю не о биографическом авторе Jam, а о том сочетании смыслов, слов, понятий, представлений, которое формируется в небиологической надтекстовой форме и называется «концепированный автор»
ой Даже не думала, что это вызовет такие вопли, это даже не критика, это просто впечатления. Теперь получилось, что я привлекла к себе так много внимания блиииин о клипе, пожалуй, тоже получилось слишком раздуто. Он висит себе на винте - я просто не знаю халявного способа разместить 19 мб, и не так много народа его видели. Я могу прислать его по почте в виде вагончика из томов архива winrar JAM-of@mail.ru? Если вы, конечно, хотите...
Отправлено: 23.03.05 17:44. Заголовок: Re: Типа критика
Для Lady_of_Zion:
Думаю, если вы тоже филолог, вы должны знать или хотя бы догадываться, что текста «ошибка на ошибке» существовать не может.
Такое выражение, как «ошибка на ошибке и ошибкой погоняет» (возможны разные варианты) Вам знакомо? :) И наконец, раз Вы позиционируете себя как филолога и лингвиста, почему же Ваша речь говорит об обратном? )
«Я снова ставлю голову под плеть». Может у лирического героя голова снимается, раз он может ее «поставить»? Голову правда можно положить. Но тогда только на плаху. И поэтому слово «снова» здесь как-то не подходит, положить можно только 1 раз. Между тем фраза «я подставляю голову под плеть» выглядела бы вполне естественно. Я считаю, что это смешение фразеологизмов, но можно рассматривать, как лексическую ошибку. по школьной классификации тоже лексическая.
Фраза «Он выбросил вперед руку для удара». Ее Вы тоже буквально воспринимаете?...
я понимаю, что поскольку вы дружите с Jam или что-то в этом роде, вы пытаетесь ее (пишу «ее», потому что имею в виду биографичсеского автора текстов, хотя в своей теме ›естественно говорила о «концептуальном авторе», но вы похоже их не различаете) защитить по поводу и без повода. И сама мысль о том, что в ее текстах могут быть какие-то неправильности, конечно, никогда не приходила вам в голову. А тот, кто усомнился в ее гении, вообще жить недостоин. Только знаете, вас очень не красит роль ›агрессивной фанатки, я уверена, что вы так же очаровательны и достойны тех же комплиментов, которых удостоили меня и публично и, наверное, не в слух.
Стоп-стоп-стоп! не кричите Вы так... :) Во-первых, ни в коей мере к фанаткам J я не отношусь. )) Во-вторых, пытаться кого-то защищать – если это не касается угрозы жизни – не моих правилах. Полагаю, J сам сможет постоять за себя )) Здесь я отвечаю скорее за свою работу, ибо прочитывала и правила все эти тексты. Третье. Мысль о том, что в текстах J есть неправильности по меньшей мере присутствует всегда в моей голове, когда я читаю эти самые тексты. В текстах песен я НИКОГДА ничего не меняю. Исключение составляют неправильно написанные слова, точки-запятые и т. п. Вообще править поэтический текст – неблагодарное дело )) это тот же маразм, что и редактировать лирику Волошина, Мережковского, Пастернака…
P.S.: «биографический автор текстов» - сильно звучит!
Отправлено: 23.03.05 18:26. Заголовок: Re: Типа критика
Для Kina: Вообще-то изначально было «двойка едет на двойке и двойкой погоняет» - это фразеологизм такой. Вы наверное меня не поняли - я имела в виду, что текст, состоящий сплошь из ошибок на всех ярусах языка, может быть только сознательно искусственно создан. Но в реальной практике такое просто не встречается. разве можно выполнить такое задание - найдите текст, в котором были бы все известные виды ошибок? второе, «выбросил руку для удара» - слово употреблено в переносном значении. какое это имеет отношение к смешению фразеологизмов «класть голову на плаху» и «сложить голову...» скажем »...за любимого менестреля »? ;) А с чего вы взяли, что я кричу? Знаете, если вы где-нибудь здесь найдете «Я, филолог и лингвист, оцениваю...» и так далее, это будет вообще прекрасно, потому что я ничего подобного не заявляла. Я хотела рассказать о своих впечатлениях и подошла к этому, как просто человек-слушатель, а всякие умные слова использовала, потому что ну как это сказать... воспитание не позволило просто написать поток эмоций: «ээээ Джем это вообще суперкруто и мегарулез, только ээээ чего-то не таак ээээ». заодно я пыталась разобраться в своих отношениях к этим песням. Разве это может претендовать на роль хотя бы статьи? Ну если хотите, могу сделать попытку научного анализа творчества Jam со всякими сносками, истоками в фундаментальных научных трудах и т.д. В каком-то роде это должно быть интересно. можно пожалуй что-то интересное сказать о мифологической стороне мира jam (это про работу подсознательных мотивов, а не про мир ролевой игры) Я думала, что поскольку это форум, здесь, как на всех форумах в И-нете, можно выражать свои мысли, впечатления, соображение (если это не флуд, не мат и т.д.) Может, кто-то из людей тоже самое чувствует, может это размышление ему чем-то поможет, может я так смогу поговорить с другими разумными людьми... К сожалению, я как-то не заметила надписи «НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ О JAM ПЛОХО!». Оказывается, тут может быть только одно мнение. Поверьте, если вы сводите мои мысли к тотальному утверждению » творчество Jam ужасно, потому что у нее вот тут ошибка и воооон там ошибка, а вон там, вон там - ОПЕЧАТКА», мне остается только перерезать вены желательно острым краем коробки от диска Jam от позора, что я написала такой маразм. » Взгляни, а под тем ли ты солнцем стоишь?» Вы не с twist in your sobriety дискутируете часом? «Биографический автор» - это литературоведческий термин. навскидку я сейчас не вспомню его историю, ищите сами. Но вообще раз у Jam такой корректор, то неудивительно, что все так плачевно. какие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака. А теперь как филолог-филологу: Что жы вы мыслите, как в 18 веке? Неужели вы до сих пор полагаете, что автор полностью контролирует то, что льется из под пера? Это после теории «бессознательного» Фрейда? Что автор - бог и царь в изображаемом мире? (после литературы «потока сознания» и хаоса нашего необарокко) Что когда в стихотворении говорится «я», то это автор сам о себе говорит? вы что спали на курсе о теории наррации или это так давно было? Ау, у нас сейчас постструктурализм в подходе к анализу творчества. Это значит, что рассматриваются элементы произведения в отрыве от реального автора и его побуждений, что в данной исторической действительности очень разумный подход. А фамилия Пропп вам ничего не говорит? В школах конечно учат заветам русской формальной школы начала ХХ века. Кто-то говорит о гендерном подходе и рецептивной теории.. Нестеров ругает Барта (это который после слов Ницше «Бог умер», добавил «Автор умер») в обшем, вы пропускаете очень интересные события Та ссылка, которую вы дали - обычный постмодерновый текст. Это еще что - если помните, Пушкину самому чуть уши не оборвали за то, что он написал «Зима! крестьянин торжествуя, На дровнях...» ну и так далее. Как это так? - возмущались шишковцы - соединить высокое слово «торжествуя» и «дровни»?! Но Пушкин, как вы знаете, это сделал специально - он любил эпатировать публику. Но у него был действительно талант, хотя и «легкий узор стихов» ему очень тяжело давался, если смотреть на его исчерканные черновики. А у шишковцев тогда были проблемы. Русский язык вот только недавно признали автономным от старославянского. Как писать стихи никому неизвестно. Завезенная в 17 веке польско-французская система стихосложения сильно устарела. Ну да ладно, вы должны сами все это знать. Господи, мне просто отвратительно, если вы видите во мне какую-нибудь сторонницу за сверхчистоту поэтических текстов. брррр
З.Ы. Я тут грешным делом подумала, не найдя тему на видном месте, что тут настолько тоталитарная система, что вы ее потерли. А оказывается все не так плохо.
Отправлено: 23.03.05 18:47. Заголовок: Re: Типа критика
Lady_of_Zion Я позволю себе таки вмешаться на пару слов. Пожалуйста не надо выставлять это пространство как тоталитарное. Критикуйте, раскладывайте и расчленяйте в свое удовольствие. Делайте любые выводы и предположения. Никто Вам здесь этого не запрещает. Говорите и общайтесь. Но постарайтесь все таки сдерживать по мере возможности Ваши защитные реакции типа : тоталитарная система Джем. Буду Вам очень признателен.) «снова удалясь за занавес.»
ps для всех. я буду с наслаждением читать и дальше. благодарю.)
Отправлено: 23.03.05 19:50. Заголовок: часть первая
Lady_of_Zion
Вообще-то изначально было «двойка едет на двойке и двойкой погоняет» - это фразеологизм такой. Вы наверное меня не поняли - я имела в виду, что текст, состоящий сплошь из ошибок на всех ярусах языка, может быть только сознательно искусственно создан. Но в реальной практике такое просто не встречается. разве можно выполнить такое задание - найдите текст, в котором были бы все известные виды ошибок?
Простите, Вы используете все слова, словосочетания только в их прямом значении?..
второе, «выбросил руку для удара» - слово употреблено в переносном значении. какое это имеет отношение к смешению фразеологизмов «класть голову на плаху» и «сложить голову...» скажем »...за любимого менестреля »? ;)
Да почему Вы решили, что фраза «подставить голову под плеть» некорректна? Это, что, невозможно в принципе? Или под плеть подставляются только строго определенные части тела?
А с чего вы взяли, что я кричу?
Ок, скажу более точно и прямо: понизьте планку своей агрессии и непримиримости, разговаривая с незнакомыми Вам людьми.
Знаете, если вы ГДе-нибудь здесь найдете «Я, филолог и лингвист, оцениваю...» и так далее, это будет вообще прекрасно, потому что я ничего подобного не заявляла. Я хотела рассказать о своих впечатлениях и подошла к этому, как просто человек-слушатель, а всякие умные слова использовала, потому что ну как это сказать... воспитание не позволило просто написать поток эмоций: «ээээ Джем это вообще суперкруто и мегарулез, только ээээ чего-то не таак ээээ». заодно я пыталась разобраться в своих отношениях к этим песням.
По-моему, Вы противоречите себе. То с научной точки зрения, то исключительно как обычный слушатель… То это Ваш вывод, то коллег-филологов… Странно получается. Ответ на Ваши обвинения в просто какой-то дискриминации несогласных :) смотрите выше.
Разве это может претендовать на роль хотя бы статьи? Ну если хотите, могу сделать попытку научного анализа творчества Jam со всякими сносками, истоками в фундаментальных научных трудах и т.д. В каком-то роде это должно быть интересно. можно пожалуй что-то интересное сказать о мифологической стороне мира jam (это про работу подсознательных мотивов, а не про мир ролевой игры)
Если Вам самой интересно, то почему нет?.. Или Вам нужен обязательно интерес со стороны?..
Я думала, что поскольку это форум, здесь, как на всех форумах в И-нете, можно выражать свои мысли, впечатления, соображение (если это не флуд, не мат и т.д.) Может, кто-то из людей тоже самое чувствует, может это размышление ему чем-то поможет, может я так смогу поговорить с другими разумными людьми... К сожалению, я как-то не заметила надписи «НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ О JAM ПЛОХО!». Оказывается, тут может быть только одно мнение.
Простите, а чем Вас оскорбило высказанное мной мнение относительно Вашей первой записи?..
Поверьте, если вы сводите мои мысли к тотальному утверждению » творчество Jam ужасно, потому что у нее вот тут ошибка и воооон там ошибка, а вон там, вон там - ОПЕЧАТКА», мне остается только перерезать вены желательно острым краем коробки от диска Jam от позора, что я написала такой маразм. » Взгляни, а под тем ли ты солнцем стоишь?» Вы не с twist in your sobriety дискутируете часом?
Нет.
«Биографический автор» - это литературоведческий термин. навскидку я сейчас не вспомню его историю, ищите сами. Но вообще раз у Jam такой корректор, то неудивительно, что все так плачевно.
Я задала вопрос относительно автора, потому как удивилась, какое отношение этот термин имеет к грамматическим ошибкам. А происхождение «биографического», равно как и «первичного автора» мне известно. Не настолько я потеряна для общества )))
какие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака.
Отправлено: 23.03.05 19:51. Заголовок: часть последняя
Lady_of_Zion
А теперь как филолог-филологу: Что жы вы мыслите, как в 18 веке? Неужели вы до сих пор полагаете, что автор полностью контролирует то, что льется из под пера?
Отнюдь.
Это после теории «бессознательного» Фрейда? Что автор - бог и царь в изображаемом мире? (после литературы «потока сознания» и хаоса нашего необарокко)
Угу, к примеру, Саша Соколов.
Что когда в стихотворении говорится «я», то это автор сам о себе говорит? вы что спали на курсе о теории наррации или это так давно было? Ау, у нас сейчас постструктурализм в подходе к анализу творчества. Это значит, что рассматриваются элементы произведения в отрыве от реального автора и его побуждений, что в данной исторической действительности очень разумный подход. А фамилия Пропп вам ничего не говорит? …та ссылка, которую вы дали - обычный постмодерновый текст.
Не совсем. Это к тому, что у всего должны быть границы, перейдя которые можно нарваться на недоумение, возмущение, непонимание… и уйти саааавсем в другом направлении ))
Это еще что - если помните, Пушкину самому чуть уши не оборвали за то, что он написал «Зима! крестьянин торжествуя, На дровнях...» ну и так далее. Как это так? - возмущались шишковцы - соединить высокое слово «торжествуя» и «дровни»?! Но Пушкин, как вы знаете, это сделал специально - он любил эпатировать публику. Но у него был действительно талант, хотя и «легкий узор стихов» ему очень тяжело давался, если смотреть на его исчерканные черновики. А у шишковцев тогда были проблемы. Русский язык вот только недавно признали автономным от старославянского. Как писать стихи никому неизвестно. Завезенная в 17 веке польско-французская система стихосложения сильно устарела. Ну да ладно, вы должны сами все это знать.
Я никому ничего не должна. Но все то, что Вы перечислили, я знаю. И немного больше. Уж так сложилось. ))
З.Ы. Я тут грешным делом подумала, не найдя тему на видном месте, что тут настолько тоталитарная система, что вы ее потерли. А оказывается все не так плохо.
Отправлено: 24.03.05 00:05. Заголовок: Re: Типа критика
Для Lady_of_Zion: Lady_of_Zion пишет:
цитатаЕсли сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее
Я имела в виду не форму, а содержание, которое может трактоваться как бред, так как подчинено внутренней логике, которая не всегда совпадает с общепринятой.
Отправлено: 24.03.05 01:42. Заголовок: Re: Типа критика
Lady_of_Zion
но вот вначале кто-то заговорил о Боге... ну что ж, поговорим о Нем?
у Вас странное восприятие Бога - и Богов. разве Вы не в курсе, что пантеонов много? и что даже Иегова иудаистов - это суровый и жестокий Бог, которому лучше не смотреть в глаза - потому что в Его зрачках сгорает по грешнику? а если говорить о пантеонах языческих, к одному из которых принадлежит автор (которого вы записали в ряды отрицающих Богов) - то там все совсем иначе, нежели на рождественских картинках из глазури. и наш Господь тоже далеко не всегда так «дружелюбен» - иначе не было бы многого... но это уже лирика, потому как (как говорили нам сестры в церковной школе) мы не знаем, как судит Бог.
вот и Вы при входе в чужой монастырь лучше на время забудьте свой устав.
Отправлено: 24.03.05 12:20. Заголовок: Re: Типа критика
Для Berserker: для вас может мое восприятие странное. только вы цепляетесь за частности. где это я сказала, что христианский Бог - дружелюбен или что для Jam он должен быть высшим мерилом ценности? Это просто «Гармония-Цель-Гармония», бинарность человеческого мозга плюс опыт русской религиозной философии, речь идет о взаимоотношении культур.
Отправлено: 24.03.05 12:32. Заголовок: Re: Типа критика
Для JAM: нет, защитные реакции проявляю тут не одна я. «очаровательной Lady_of_Zion не помешало бы снизойти...» тьфу! Это просто некрасиво по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце, где близкое окружение Jam переваривается в собственном соку, смакуя дифирамбы, раз уж они принимают не восторженные слова за наезд на дорогого исполнителя. вот поистине я пришла с чужим уставом в монастырь! Извините за грубость! Похоже, я просто «ошиблась номером»...
Отправлено: 24.03.05 13:18. Заголовок: Re: Типа критика
Для Kina: Kina пишет:
цитатаПростите, Вы используете все слова, словосочетания только в их прямом значении?..
да бог с вами... может вы заболели? Высокая температура? Жар? Kina пишет:
цитатаДа почему Вы решили, что фраза «подставить голову под плеть» некорректна? Это, что, невозможно в принципе? Или под плеть подставляются только строго определенные части тела?
Если просто говорить о восприятии, то традиционно под плеть подставляется спина. Это не я придумала - это на протяжении долгого времени такой штамп сформировался. Естественно, что в реальности - куда попадет. Проблема, к сожалению, в том, что в тексте написано не «подставляю», а «ставлю» Kina пишет:
цитатаОк, скажу более точно и прямо: понизьте планку своей агрессии и непримиримости, разговаривая с незнакомыми Вам людьми
Да вы что?! Где вы видите агрессию и непримиримость? Пожалуй, можно потерять терпение, отвечая на такие наивные доводы и иголочки. Знаете, я пока еще ничем не оскорбилась. Это пока даже весело. Жаль, что наша дискуссия кончится бесплодно. Kina пишет:
цитатаПо-моему, Вы противоречите себе. То с научной точки зрения, то исключительно как обычный слушатель… То это Ваш вывод, то коллег-филологов… Странно получается. Ответ на Ваши обвинения в просто какой-то дискриминации несогласных :) смотрите выше.
Ой... вы вообще читали мои ответы или просто по диагонали просматривали? Самый первый, ИМХО да кажется не только ИМХО, вообще не относится к научному стилю. Там написано, как я понимаю идейную сторону творчества Jam, принимая во внимание, что по поводу такой проблемы говорил умный человек Мережковский. По-моему, так и такими бы точно словами далеко не филолог может сказать. Небольшое замечание, что все знакомые филологи (которые еще и коллеги) оценивают творчество Jam ммм... однозначно - это, конечно, придает великий вес моим словам и дает им статус научной монографии. Так что ли по-вашему? Видимо, вы очень невнимательно читали. Я написала, что люди считают текст одной песни («Бог из машины») бредом, но не написала, что сама так считаю. Я вроде везде четко разделяла свои слова и чужие мнения. Kina пишет:
цитатаЕсли Вам самой интересно, то почему нет?.. Или Вам нужен обязательно сторонний интерес со стороны?..
ой, ну опять.... я же говорю - то, что я писала, это не научный текст, а впечатления. Если вы хотите научный текст, я могу вам это устроить. Это что похоже на то, что мне нужен стороний интерес? Kina пишет:
цитатакакие запятые? Я не видела ни одного пунктуационного знака.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума