Отправлено: 22.03.05 18:05. Заголовок: Типа критика
надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
Отправлено: 24.03.05 13:33. Заголовок: Re: Типа критика
Люди, а ведь Lady_of_Zion права. Мне хватило одного прочтения текстов «Оцифрованного мира», чтоб убедиться в том, что это бред. Попытка романтизировать киберпанк, maybe? So, it failed, anyway - no any romance, и уж тем более - никакого киберпанка, just a lot of computer-like sentences. Зачем вся эта «компьютерность», если не хватает сил ее вытянуть?? Набор слов, абсолютно порой друг с другом не стыкующихся! Навскидку - «Это забытые нервы // Вдруг перерезали сервер». (косясь на свои сервера - бывают, нервишки они мне помотают, но я их не режу нервами). Далее... «Если Ctrl жмут опять // И навечно безотказный ответ...» - намек на C-A-D ? Если да, то бывает, система отказывает и в этом - и тогда - «Семь бед, один reset». Сейчас мне скажут - «это придирки». Нет, это не придирки. This lyrics is like something... totally mixed up, maybe? Все вперемешку. Всего понемножку. И за деревьями леса не видно. На ощупь деревья оказываются картонными. По поводу сравнения с Блоком. А разве можно??? Блок - великий русский поэт. Я его не люблю, скажу честно. Но никак не могу отрицать, что его творчество занимает огромное место в русской культуре. Мораль сей басни такова - когда лирику JAM напечатают в учебнике литературы - тогда можно будет и сравнить. Очень осторожно. Очень-очень. А пока - руки прочь. Теперь добавим в эту бочку дегтя небольшую ложку меда. Местами набор слов все же превращается в осмысленный текст, красивые метафоры и тому подобное. Но местами. Выводы... настоящую cyberpunk-like lyrics написать не получилось, хотя, безусловно, попытка была. Но потеряно не все - надо заняться самосовершенствованием. Дабы избегать словесных оборотов, звучащих, безусловно, красиво - но не имеющих смысла ни на йоту. Чтоб не быть голословным - «А раскаленные шахты // Всего лишь чьи-то контракты // На неудачный ответ»... «Черной дырой наш засейвленный фактор // И отработка строчек контракта // Искренне в спину целью вершины // Я вызываю - Бог из машины».
напоследок - образчик того, что я могу назвать cyberpunk-lyrics: (простите уж, что на english, но я просто не люблю русский язык).
Last night I chose to end my life. Become a part of the virtual entity. Reduce myself to just a name, a number and build my ID up from scratch. My life has become cold. New life, new ID. Only connected through the faceless society. Today my new life began with logging on. Disconnected from the flesh and construction has begun. This virtual entity is me, the re-born «I». No human errors, only binary is real. My life has become cold. New life, new ID. Only connected through the faceless society.
Вам не нравится, кода к Вам обращаются «очаровательная»?.. Странно... ))
К слову, обратите внимание на то, что в текст в принципе нет никаких - за несколькими исключениями - знаков препинания в конце строк. Это просто один из возможных и вероятных вариантов оформления поэтического текста.
Вести с Вами разговор на вышеозначенную тему мне... не очень приятно. Потому что Вы делаете выводы на основании домыслов и незнании фактов, и не проявляете уважения к собеседнику и внимания к его словам. Это касается не только нашего с Вами разговора. Простите, но в заданном Вами тоне продолжения дискуссии, полагаю, не будет.
цитатаНе совсем. Это к тому, что у всего должны быть границы, перейдя которые можно нарваться на недоумение, возмущение, непонимание… и уйти саааавсем в другом направлении ))
как же вы правы... Kina пишет:
цитатаЯ никому ничего не должна. Но все то, что Вы перечислили, я знаю. И немного больше. Уж так сложилось. ))
(задумчиво) не должна... а как же вы экзамены сдавали? ВСЕ, ЧТО Я ПЕРЕЧИСЛИЛА, ВЫ ЗНАЕТЕ... И ДАЖЕ БОЛЬШЕ...ОЙ. ДА ВЕДЬ ЭТО ОЧ0ЕНЬ КРУТО! ОЙ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ... «ЧТОБЫ Я НЕ ЛОПНУЛ ОТ СМЕХА» МАААЛЕНЬКИЙ ТЕСТ НА ВШИВОСТЬ С МОЕЙ СТОРОНЫ Вообще о русском языке можно говорить с начала 11 века, если не раньше. Силлабическая система устарела ну очень давно. К эпохе Пушкина все писали в силлабо-тонике. Еще Державин в 18 веке. Ну что ж вы меня не поправили, мастер?
Отправлено: 24.03.05 13:58. Заголовок: Re: Типа критика
Для Lady_of_Zion:
ВСЕ, ЧТО Я ПЕРЕЧИСЛИЛА, ВЫ ЗНАЕТЕ... И ДАЖЕ БОЛЬШЕ...ОЙ. ДА ВЕДЬ ЭТО ОЧ0ЕНЬ КРУТО! ОЙ, ДЕРЖИТЕ МЕНЯ... «ЧТОБЫ Я НЕ ЛОПНУЛ ОТ СМЕХА» МАААЛЕНЬКИЙ ТЕСТ НА ВШИВОСТЬ С МОЕЙ СТОРОНЫ Вообще о русском языке можно говорить с начала 11 века, если не раньше. Силлабическая система устарела ну очень давно. К эпохе Пушкина все писали в силлабо-тонике. Еще Державин в 18 веке. Ну что ж вы меня не поправили, мастер?
*со скукой в голосе* А вот это уже называется неприкрытым хамством. Я никогда не претендовала на звание мастера и не собираюсь этого делать. Не нужно приписывать другим свои стремления.
Мне поправлять весь бред, прозвучавший с Вашей стороны? Нет, Вы серьезно полагаете, что мне нечего больше делать, как с огромным ВНИМАНИЕМ вчитываться во все знания, которые Вы вываливаете в форум?... А смысл?..
Возьмите Бахтина перечитайте, вот его Вы точно переврали.
Отправлено: 24.03.05 14:04. Заголовок: Re: Типа критика
Lady_of_Zion Вам не понравилось, что Вас назвали очаровательной Леди?... (ого)
Вам не кажется, что даной фразой «по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце, где близкое окружение Jam переваривается в собственном соку, смакуя дифирамбы, раз уж они принимают не восторженные слова за наезд на дорогого исполнителя» Вы просто делаете попытку провоцировать? Вы уверены что это и есть тон вежливого общения?... Вы высказали свой взгляд на вещи, а от Вас просто захотели уточнений. Вы же почему то решили, что это есть ущемление Ваших прав и прочие деструктивыне противумеры. Это не так. Мне жаль, что мы не смогли найти общего языка для восприятия.
ps да. клип можете выслать на указанный адрес. заранее спасибо.
Отправлено: 24.03.05 14:13. Заголовок: Это не занудство, я думаю :) простой вопрос.
Для Kina:
Как ни странно. Я не люблю русский язык. А что до поэтики.. может, я говорю и о ней - я не филолог, моя сфера деятельности совершенно иная. И как человек, который является не экспертом в области стихосложения, а т.н. «end-user», «конечным потребителем» продукта (в данном случае - песен), я говорю - продукт некачественный. Меня не интересует, как и из чего он складывается, как Вас, наверное, не интересует процесс переработки коровы в мясной фарш. Мне нужен конечный результат. Оценка этого результата - три с минусом.
Отправлено: 24.03.05 14:24. Заголовок: Re: Типа критика
Для Kina: Домыслы и незнание фактов? Неуважение к собеседнику? Да вы меня обвиняете в том, в чем я могу обвинить вас! Вы определенно разговариваете со своим зеркальным отражением. Еще скажите, что вы совершенно искренне, без всякой иронической подковырки, назвали меня очаровательной. Все дело в том, что эта дискуссия бесплодна. вы для меня слабый оппонент, ваши доводы очень спутанны, частны, наконец просто наивны. «Я никого не защищаю, если речь идет не о защите жизни» - простите, возможно не очень точная цитата. Это, конечно, очень героично и пафосно, правда взрослый человек такое не скажет (думаю не надо объяснять почему). Я не знаю, эти слова достойны разве только «светлого эльфа». простите. Тем не менее, все затихнет на том, что вы продолжите потихоньку как это... огрызаться да и только. А я вообще не хочу никому ничего доказывать, не хочу вас в чем-то переубеждать. И мне нужна такая победа меньше всего. На этот форум я пришла, потому что надеялась найти какое-то понимание. Но вижу тут только, что мое мнение для всех враждебно. вместо конкретных указаний на мои ошибки (если я ошиблась), какие-то наивные доводы. Уж, простите, мы кажется говорим на разных языках... В другой обстановке может быть мы вообще друг с другом передрались, но мне почему-то кажется. что скорее бы подружились...
Отправлено: 24.03.05 16:32. Заголовок: Re: Типа критика
Для Kina: не надо маскироваться под скуку, я знаю, что обидно. Тем более, что Бахтин уже не так актуален, как это было 50 лет назад. Только не думайте, что вы меня чем-то задевате. Заставляте говорить то, что я не хочу, это «да». В остальном я уже скоро себя возненавижу, видя во что вы меня превращаете и как искажаете, приписывая бог весь какое самомнение и суждения. Я не претендую на авторитарность моего мнения и не утвержаю его как единственно правильное. В данной ситуации я просто защищаюсь от того, что можно назвать «нападками», «несправедливыми нападками». Вот и все. Ничего больше. Мне уже несколько раз тут приходилось извиняться. Думаю, надо еще раз - простите за хитрый тестик и за большие буквы - кап лок заклинило.
Отправлено: 24.03.05 17:39. Заголовок: Re: Типа критика
Для JAM: JAM пишет:
цитатаВам не понравилось, что Вас назвали очаровательной Леди?...
так ведь назвали фальшивым тоном с очень прозрачным намерением обидеть. Под моей фразой не попытка провоцировать, а попытка защититься, если быть искренней. а вообще эти слова, хоть и утрированная. но правда. Не только я одна вижу на этом сайте только ваше близкое окружение, это не значит, что это плохо и неправильно. Просто немного комично смотрится надпись - «официальный сайт». Наверное, очень много неофициальных? Простите. Также забавны диалоги между своими на форуме - «может поменяем линк», «может кнопку добавим». Извините, создается впечатление, что вас тут балуют и лелеят, что одна маленькая компания сделала из вас себе пуп земли и теперь пыжится. Возможно, я говорю очень резко. Пожалуй, вы правы в чем-то, возможно мне следовало получше изучить это место, быть менее категоричной, а может даже совсем ничего не писать, оставив свое мнение при себе. а то получается противостояние с целым форумом Знали бы вы как мне жаль, что не получилось найти общий язык... Все же, я бы хотела разместить ваш баннер на нашей скромной домашней странице, буде это возможно... Я пришла сюда не как провокатор, желающий самоутвердиться за чужой счет и пошокировать людей. З.Ы. сейчас пытаюсь отослать клип. Надеюсь, все получится и ничего не потеряется. Знаете, мне действительно захотелось услышать ваше мнение о нем. Это в каком-то роде честь для меня. (только пожалуйста лучше не публично, а на е-мэйл)
Отправлено: 24.03.05 18:48. Заголовок: Re: Типа критика
Lady_of_Zion
«так ведь назвали фальшивым тоном с очень прозрачным намерением обидеть.» Или я чего то не понимаю, или сеть не передает еще голосовое тонирование. Так что подобное восприятие, как минимум странно. Уж простите.
«Под моей фразой не попытка провоцировать, а попытка защититься, если быть искренней.» Возможно, только вот на Вас никто и не нападал. Правда, правда.
«Не только я одна вижу на этом сайте только ваше близкое окружение, это не значит, что это плохо и неправильно.» Просто форум открыт недавно, и совсем мало известен. Вот и все.)
«Просто немного комично смотрится надпись - «официальный сайт». Наверное, очень много неофициальных?» Были не приятные прецеденты и я не хотел бы их повторять.
«Извините, создается впечатление, что вас тут балуют и лелеят, что одна маленькая компания сделала из вас себе пуп земли и теперь пыжится. Возможно, я говорю очень резко.» Я уже сказал, что форум совсем свежий и не разрекламированный. Поэтому мало людей и естственно они мои близкие знакомые которые мне помогли это все сделать. Да Вы говорите очень резко, причем с совсем незнакомыми Вам людьми. Жаль.
Изучить, да пожалуй. А вот совсем не писать... Мы внимательно принимаем любое мнение высказанное здесь. И стараемся принять к сведению. (вот например форму форума изменили сразу же как только Вы указали))
«Знали бы вы как мне жаль, что не получилось найти общий язык...» Я думаю не все еще потеряно.
Обмен баннерами - всегда.) Можно Вашу ссылку на ознакомиться?
У нас здесь очень спокойные люди. С нами всегда можно договориться.)
ps письма получил. даже успел ответить. радость: клип мне всетаки сделают хоть и не сию минуту. посмотрю отпишу непременно в личное Ваше мыло. мне будет приятно пообщаться с Вами.)
Отправлено: 25.03.05 05:12. Заголовок: Re: Типа критика
to Colonel Windstar Если вам это не очень сложно: не все, бывающие здесь, хорошо знают английский язык. Немного трудновато воспринимать смысл текста, часть которого не понимаешь (судя по обращению в начале я все-таки делаю вывод, что это не приватное сообщение кому-то конкретному, а текст, обращенный ко всем?).
Отправлено: 27.03.05 00:49. Заголовок: Re: Типа критика
Lady_of_Zion, понял. если речь здесь пошла о взаимоотношении культур исходя из опыта русской религиозной философии, то ирландские католики откланиваются.
Colonel Windstar, на тему «если Ctrl жмут опять». это песня о героях компьютерных игр - о ботах, проще говоря. чтоб ожить, нужно давить на кнопку, обычно настраивают на Ctrl - удобно. ну а боту ничего не остается, как воскреснуть.
Отправлено: 27.03.05 17:12. Заголовок: Я расскажу тебе, как плавит огонь серебро
Для Berserker: о, на самом деле, я прошу прощения - угнетенное психическое состояние вынудило меня отбрыкнуться общими терминами, все это было, наверное, маловразумительно. Давайте поговорим о христианстве и язычестве. Я расскажу то, чему меня учили вот здесь http://www.ssu.samara.ru/~philosophy/ (пожалуйста не сочтите за рекламу или похвальбу, я хочу только сказать, что не сама все придумала и устранить возможные неясности. Также не могу утвержать, что слепо приняла эти идеи, просто увидела, что это правильно, что это хорошо) Между христианством и язычеством разница состоит далеко не втом, верить в одного Бога или во многих. Вообще христианский Бог вообще не соотносится с каким-нибудь тотемным животным или человеком. Думаю, говорить о нем как о личности - бессмысленно. Христианство представляет собой кардинально новый для человечество вид културы и способ миропонимания. Раньше представлялось, что время постоянно идет по кругу и все подчиняется этому круговороту, даже боги, зато есть неумолимый фатум, от которого и богам не скрыться (кстати, боги представляли собой обычно только идеал какой-либо ммм... деятельности. Например, войны, любви, плодородия плюс еще наши умершие предки, которые должны нас защищать, живут они обычно в очаге и может быть еще кто-нибудь под порогом. В деревнях кстати. до сих пор высокие пороги и традиция убивать скотину прямо там на пороге и чтоб еще кровь и жир капали... есть еще примета - не здороваться через порог, когда к вам кто-то приходит. Потому что дома-то вы под защитой, а как вылезете к кому-нибудь, а вдруг это колдун да с нехорошими мыслями... Ну я отвлекаюсь...) Поэтому в язычестве можно гадать на будущее. ведь если все идет по кругу, то где находится мое будущее? И впереди и позади. А в христианстве неожиданно мир предстает как прямая линия, от момента сотворения до Страшного суда. Как же можно узнать, что находится впереди? Это знает только Бог, потому что пребывает в вечности. Мы тоже будем пребывать в вечности после Суда, а пока гадать ни-ни. Это называется культура цели. Что интресно, культуры с тех пор взаимодействуют друг с другом. культура цели в чистом виде долго не может существовать, она стремиться стать культурой гармонии и потом наоборот. последней культурой цели был у нас советский режим с его идеей «светлого будущего». Также везде наряду с хождением в церковь существовали всякие языческие обряды (например, карнавалы плодородия в Европе или Святки). Это делали не потому что прямо так любили Перуна с Радуницами и стремились сохранить ему верность, люди сами не знают механизмы своего сознания. Мы же сейчас приговаривая стихотворение «Божья коровка! Полети на небо, принеси нам хлеба», не сознаем, что совершаем языческий обряд и заклинаем богиню Макошь.
Для Berserker: Но христианское сознание - это вещь гораздо более тонкая, более совершенная. Только на профановский взгляд может показаться, что там этот как его... альтруизм и мотивы непротивления насилию... Все сложнее. Ну, во-первых, Иисус Христос реально был, хоть эта история немного обросла фольклорными штампами (доказательства его существования вам наверное предоставит Kina, если попросите. она же филолог. Мне бы сейчас не хотелось объяснять, что со временем запоминается человеческим разумом, а что «истирается в пустые штампы») Во-вторых, христианство исходит из того, что душа у каждого человека «ломкая и беззащитная», что даже озлобленный убийца хочет «ласки и теплой руки». И это ведь пожалуй так будет. Оно исходит из того, что «я себя не знаю. Я могу говорить, мол, не убъю, не предам и т.п.», но ведь кто же знает на что я способен, кто знает до чего я дойду. И ведь другой человек также себя не знает. И это незнание должно помочь нам. стать объединяющим фактором. через другого я открываю себя. Знаете, что это7 Это любовь. Ну да, человек обычно находится в состоянии цыпленка в яйце. Живет для себя. ориентируется только на свои ощущения. и вдруг когда происходит влюбленность, человек вдруг открывает другую личность. Мир вдруг становится совсем другим, он совершенно забывает о себе, он желает блага для другого человека, ради другого человека. Круто правда? в язычестве такого нет (по форме может что-то есть похожее, но подобное крайне необычно для язычества ) Христианство - это религия пробуждающейся совести. У другого. Вообще язычество относится к устаревшему типу мировосприятия - к устной культуре. Это особый тип сознания. Вот сейчас мы воспринимаем то, что наиболее интересно, наиболее выделяется, а раньше людям важнее были многочисленные повторения, обращение к обычному. А как иначе - книжек то вообще нет. Можно правда картинки рисовать, но это даже не совсем то. это святое. когда человек берет и оставляет отпечаток ладони на каком-нибудь предмете мира, входя в соприкосновение с миром - это же вообще сакрально. Вот до сих пор такой жест свят, пример скажем икона Богоматери Оранты. А вы что думаете, барды заучивали всякие калевалы и иллиады наизусть? Да нет. Они умели разговаривать стихами и зхнали сюжет. Все остальное - это только импровизация. Поэтому язычники в наше время кажутся мне анахронизмом. Их сознание никогда не будет работать, так как у настоящих язычников древности. Другое дело то, что в последнее время это типа модно. Может мне слишком много приходилось видеть малолеток, не читавших ничего отродясь, кроме фэнтези, которые попляшут у пенька и думают, что совершили обряд. а на вопрос - ты кому поклоняешься - Одину или Перуну? долго думают и отвечают вопросом - а они разве отличаются? про язычество ничего толком неизвестно, а профанам так вообще одни соблазнительные мифы и сказки. поэтому думая, что они очень оригинальны и круты, эти люди сами создают себе какие-то неестественные традиции и легенды, которые вообще ни на что не похожи. С этой позиции получается, что творчество jam тяготеет к смерти к небытию. русские философы оценили бы его однозначно. если посмотреть на стихи разных лет, можно явно проследить эту тенденцию «Я допою, ты отпой за меня» предполагает - когда я уйду, продолжи или что-то в этом духе. Но недавнее «опиши мою смерть» - уже как-то зловеще. даже с позиции язычества можно констатировать отсутсвие перспективы. А вот по христианской традиции можно найти этому причины - лирический герой (это не Jam. это образ личности, который возникает в стихах) оказался втянут в какое-то «черное безумье». Он судя опять же по хронологии стихов не был изначально таким темным. по крайней мере настолько темным.
Отправлено: 27.03.05 17:26. Заголовок: Re: Типа критика
Для JAM: JAM пишет:
цитатаЯ уже сказал, что форум совсем свежий и не разрекламированный. Поэтому мало людей и естственно они мои близкие знакомые которые мне помогли это все сделать.
Понятно. Но ИМХО, сайты должны представлять нечто общее, а здесь создается впечатление, что только одной компанией это началось и больше ни для кого не предназначено, кроме как для посвященных и близких. Возможно им следовало бы как-то абстрагироваться от вас и представить ваше творчество сторонне, а то тут просто переплелись «мы» и Jam. Это такое складывается впечатление, когда читаешь эти страницы. Могли бы тогда хотя бы на пароль как-нибудь закрыть доступ JAM пишет:
цитатастараемся принять к сведению. (вот например форму форума изменили сразу же как только Вы указали))
О господи, так это вы из-за меня помеянли?! какой кошмар... да ведь вы же все равно бы его точно также поменяли... Ну раз уж все так прекрасно, можно я обнаглею и пожалуюсь, что если поставить галочку «подписка», то е-майл окажется заваленным многочисленными подтверждениями об ответах, дублирующими друг друга. Не знаю, может у меня ящик какой-то неправильный, может у других все в порядке... Но создается впечатление, что как только кто-нибудь посмотрит тему, так тут же на мыло сыпется последнее подтверждение.
Отправлено: 28.03.05 14:21. Заголовок: Re: Типа критика
Гест
It’s just a your only problem, isn’t it? Не знать язык, который имеет неофициальный статус международного? Позор. В любом случае - это только ваши проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
какой кошмар... да ведь вы же все равно бы его точно также поменяли... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума