Отправлено: 22.03.05 18:05. Заголовок: Типа критика
надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням. Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки. В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой. вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые... На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова. «Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо. Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков». И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку. Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...
Отправлено: 29.03.05 02:15. Заголовок: Re: Типа критика
Текст: Гест It’s just a your only problem, isnt’t? Не знать язык, который имеет неофициальный статус международного? Позор. В любом случае - это только ваши проблемы.
Colonel Windstar,
вы напоминаете галломана, простите мой французский. Ваши слова о ‹позоре› - глупость беспросветная. Знание английского языка вдруг превратилось в знак достоинства и принадлежности к умным людям. Элита, да.
Нехорошо получилось. Чистая дискриминация по уровню образования. то есть раз для меня вторым ‹родным› языком является немецкий, мне остается плевать с колокольни на знающих только ‹хенде хох› и ‹гитлер капут›?
А вы, кстати, не заметили случайно языка, на котором создан этот сайт?
А что насчет знания и уважения родного языка? (Что-то сомневаюсь я, что язык ‹отца› Йорика - ваш родной). Это первое.
О втором. Очень мне интересно стало, с чего вы так смело приписали творчество Jam к попытке создания киберпанка? Не к готике, не к ролевой, ни к авторской песне.
Вы основывались в своих умозаключениях исключительно на прочтении текста? но чтение текстов не является идентичным их воспроизведению с музыкальным сопровождением.
И процитированные вами mental design - по моему непосредственному ощущению не так однозначно ‹киберпанковско› воспринимаюся в родной стране.
Отправлено: 29.03.05 04:29. Заголовок: Re: Типа критика
Я напоминать про треть населения Земли, говорящую по-китайски, не буду, ага? Дабы не спровоцировать дальнейшее развитие потенциально хамской дискуссии, которая своим тоном являлась бы неуважением к хозяину сайта. Не думаю, что ему, как и всем присутствующим, будет приятно это читать.
Отправлено: 29.03.05 15:07. Заголовок: Re: Типа критика
вы напоминаете галломана, простите мой французский. Ваши слова о ‹позоре› - глупость беспросветная. Знание английского языка вдруг превратилось в знак достоинства и принадлежности к умным людям. Элита, да.
Элита? May be. Знание языка, повторюсь - неофициально международного - однозначный повод причислять себя к умным людям. Если угодно - элита.
Нехорошо получилось. Чистая дискриминация по уровню образования. то есть раз для меня вторым ‹родным› языком является немецкий, мне остается плевать с колокольни на знающих только ‹хенде хох› и ‹гитлер капут›?
Плевать с колокольни? Интересный метод, надо бы и его испробовать. А если серьезно - я с самого начала был воспитан так, что знать несколько языков и пользоваться ими в обыденной жизни - это совершенно нормально. И никакой дискриминации. И потом - давайте немного поговорим о профессиональной деятельности? Вы пользуетесь русифицированными компьютерными программами??? Вы читаете переведенные инструкции к различной бытовой технике или опять же к software? Я - нет. Because я хочу действительно хорошо разбираться в новом - неважно, что это - новая программа или новая стиральная машина, cellular phone or digital camera.
А вы, кстати, не заметили случайно языка, на котором создан этот сайт?
В свою очередь, видимо, вы не заметили случайно языка, на котором говорит больше, чем полпланеты, и который является языком «компьютеров и интернет».
А что насчет знания и уважения родного языка? (Что-то сомневаюсь я, что язык ‹отца› Йорика - ваш родной).
Сомневайтесь. Ваше правo.
О втором. Очень мне интересно стало, с чего вы так смело приписали творчество Jam к попытке создания киберпанка? Не к готике, не к ролевой, ни к авторской песне. Вы основывались в своих умозаключениях исключительно на прочтении текста? но чтение текстов не является идентичным их воспроизведению с музыкальным сопровождением.
Пожалуй, вы правы. Эти тексты не относятся ни к киберпанку, ни к ролевым, ни тем более (да, тут очень важно употребить модное слово «готика») - к готике. Универсальное определение - «авторская» песня, пожалуй, подойдет. Покажите мне хоть одну не-авторскую песню, м? Однако, «готика». Сильно. Если б тексты Джем были еще более лиричны и отвлеченны от мира, их бы обязательно кто-нибудь назвал - как это - а, да - гламурными! Мода, все же.
И процитированные вами mental design - по моему непосредственному ощущению не так однозначно ‹киберпанковско› воспринимаюся в родной стране.
Послушайте весь альбом. И когда вы будете уверены, что понимаете, о чем эти люди поют, о чем рассказывается в этих песнях - без перевода и в реальном времени - тогда продолжим разговор и о mental design.
Отправлено: 29.03.05 15:43. Заголовок: Re: Типа критика
Читал, втыкал, боролся с желанием не материться в официальных местах. Потом записал себе поражение и ... Так вот, Colonel Windstar, ты уж извини, но вонялку прикрой, а то при прочтении твоих постов от монитора пасти начинает. 1. Расслабься, аглицкого ты тоже не знаешь. »...a your problem...» - свидетельствует о том, что в школе тебя научили РТФМы читать со словарём, говорить - нет. и ещё, кто тебе, съёбссно, сказал, что «позор - не знать». Позор - орать , что знаешь и не знать (как у тебя). Ну, то, что ты словей всяких нахватался(~ась) - это , как раз, your problem only и ниразу не повод устыдиться для тех, кто не выёбывается знанием оных. 2. над определением «киберпанк» применительно к текстам Джэма мы ржали в 3 лица мин.5. Не, спасибо за продление жизни, но ты эта, опа, думалку включи и подумай, ну какой это нахуй киберпанк? А, в догонку: металлеры твои злобные - такое говно, послушал, не пропёрло. 3. Ладно, допустим, предыдущих поводов до тебя доебаться не было. так вот, не нравится текст - понималку отключи и втыкай на голос, как на ещё 1 инструмент. Я тебе как тот самый end_user говорю, большинство того, что щас выпускается на компактах можно слушать только ТАК. И ещё , как end_user - end_user’у: кто-то тут орал «руки прочь»? Это какого ж хуя я, допустим, не могу обозвать типа_признанную_классику говном (ну, не в этом случае) и почему низзя сравнивать то, что 300 раз перепечатано с тем, что всегда останется в самиздате? Возвращаясь к ЭТОЙ теме - я уж лучче послушаю тот же JDW, чем буду вдумчиво читать упомянутую изрядно выше классику. 4. (и ещё) а тебе годочков-то сколько, продвинутый (~ая) ты наш(~а)? Судя по всему тобой здесь насранному - детектить типа_модное ты уже умеешь, а думать - нет ещё. Научись, потом - поговорим. ----------- 73!73!73!
Отправлено: 29.03.05 17:06. Заголовок: Re: Типа критика
tgm6a
Читал, втыкал, боролся с желанием не материться в официальных местах. Потом записал себе поражение и ...
«Втыкал» - поясните, будьте любезны - что Вы имели в виду?
Так вот, Colonel Windstar, ты уж извини, но вонялку прикрой, а то при прочтении твоих постов от монитора пасти начинает.
Может, у вас кондиционер барахлит?
»...a your problem...» - свидетельствует о том, что в школе тебя научили РТФМы читать со словарём,
Судя по всему, Вы в первую очередь в школе научились «тыкать» незнакомым собеседникам. Похвально. Впрочем, это же гораздо проще, чем учить входящий в школьную программу иностранный язык. По поводу «читать РТФМ». Аббревиатура RTFM, конкретно ее первая буква несет смысл READ - «читать». «Масло масляное»?
над определением «киберпанк» применительно к текстам Джэма мы ржали в 3 лица мин.5. Не, спасибо за продление жизни, но ты эта, опа, думалку включи и подумай, ну какой это нахуй киберпанк? А, в догонку: металлеры твои злобные - такое говно, послушал, не пропёрло.
Хм. Русский матерный Вы тоже в школе изучали? Достаточно успешно. Металл не нравится? Не настаиваю. Каждому - свое, не так ли? А Джем - не киберпанк. Именно НЕ. Претензии - есть. Но это - НЕ киберпанк. Не получилось киберпанка.
Ладно, допустим, предыдущих поводов до тебя доебаться не было. так вот, не нравится текст - понималку отключи и втыкай на голос, как на ещё 1 инструмент.
А зачем мне текст, который не надо понимать? Я, когда слушаю песню, хочу знать, какую смысловую нагрузку она несет! А то это получается, как «богатырская песня» в мультфильме про Алешу Поповича - «ааа-аоо-оооа-оо» и т.д. Я все же думаю, что Джем способна (или способен, прошу прощения если ошибся, тут по разному обращаются) на г-о-ораздо лучшее! Разве не так? Музыка хороша, спору нет! Но слова-то должны ей соответствовать, я так думаю...
И ещё , как end_user - end_user’у: кто-то тут орал «руки прочь»? Это какого ж хуя я, допустим, не могу обозвать типа_признанную_классику говном (ну, не в этом случае) и почему низзя сравнивать то, что 300 раз перепечатано с тем, что всегда останется в самиздате? Возвращаясь к ЭТОЙ теме - я уж лучче послушаю тот же JDW, чем буду вдумчиво читать упомянутую изрядно выше классику.
Да потому что нельзя сравнивать самиздат и классику. Самиздату никогда не стать классикой, именно потому, что он самиздат. Самиздат - это НЕ плохо. Это - другое.
(и ещё) а тебе годочков-то сколько, продвинутый (~ая) ты наш(~а)? Судя по всему тобой здесь насранному - детектить типа_модное ты уже умеешь, а думать - нет ещё.
Продвинутый. Элита. By the way, понятие netiquette включает в себя и принцип «в Сети - нет возраста». Так что думайте сами.
Научись, потом - поговорим.
Если есть желание продолжить дискуссию, то давайте конструктивно. Свои претензии к творчеству Джем я высказал. Только, если возможно - все же постарайтесь избежать мата. Я не ору «Джем - отстой!». Критика у меня - конструктивная, I think. Нет желания - тогда я больше не стану сюда писать, ибо не вижу смысла.
Отправлено: 29.03.05 17:43. Заголовок: Re: Типа критика
Colonel Windstar пишет:
цитата«Втыкал» - поясните, будьте любезны - что Вы имели в виду?
курни - поймёшь ;))
цитатаМожет, у вас кондиционер барахлит?
да нет у меня его, не держу и ставить не собираюсь - дорого и бессмысленно
цитатаСудя по всему, Вы в первую очередь в школе научились «тыкать» незнакомым собеседникам. Похвально. Впрочем, это же гораздо проще, чем учить входящий в школьную программу иностранный язык.
не, ты просто не даёшь мне повода тебе «выкнуть» уважение надо заслужить, а твой рейтинг, скажем так, для меня падает с каждым твоим постом
цитатаПо поводу «читать РТФМ». Аббревиатура RTFM, конкретно ее первая буква несет смысл READ - «читать». «Масло масляное»?
а это - уже сила привычки. Тебе ли не знать, что РТФМ это уже не столько просьба, сколько устоявшееся название описания шнягстера, к к-рому оно прилагается.
цитатаХм. Русский матерный Вы тоже в школе изучали? Достаточно успешно
если ты на стриту ёбнешься по милости говнокоммунальных служб - сразу вспомнишь все познания по сабжу :)) Не думаю, выразишься прилично
цитатаА Джем - не киберпанк. Именно НЕ. Претензии - есть. Но это - НЕ киберпанк. Не получилось киберпанка.
ну ГДЕ претензии-то? далее: про соответствие текста и музыки - там всё на своих местах, имхо
цитатаДа потому что нельзя сравнивать самиздат и классику. Самиздату никогда не стать классикой, именно потому, что он самиздат. Самиздат - это НЕ плохо. Это - другое.
Ой не пизди :)) примеров наприводить?
цитатаПродвинутый. Элита.
ЧЁ? «мама, мама, там на троне - чё за хуй сидит в короне?» (с) Чёрный Театр это ж чем ты, вонялка малолетняя меня элитнее? про возраст - см. чуть выше ;))
цитатаНет желания - тогда я больше не стану сюда писать, ибо не вижу смысла
Отправлено: 30.03.05 16:14. Заголовок: Re: Типа критика
Ох, народ, народ. Ну разве так делают? Во что вы форум превращаете??!! Я не думаю, что стоило переходить на личности. Кому что нравится, это его дело. Зачем понимать чужое мнение как оскорбление своего и и спорить «кто круче». Именно кто круче, а не достоинства/недостатки теории. Это во многом говорит о сомнении в собственном высказанном мнении, человек пытается оправдаться: «А я что? Я ничего. «А у тебя..тебя...московской прописки нету!»(с)» Переход на мат, тоже говорит не в лучшую сторону о человеке: так поступают, когда уже других слов оправдываться нету, а выделится и показать себя крутым надо. Признать себя в чем-то неправым гораздо сложнее. А форум о творчестве Jam все-таки, а не о том, как участники форума друг к другу относятся, кто умнее и т.д. Содержание форума создают его участники, и, если оно плохое, то уж простите.
Отправлено: 30.03.05 18:03. Заголовок: Re: Типа критика
ну, скажем так, меня лично это пока что забавляет. и думаю, что подобные перепалки продлевают жизнь доброй половине читающих ))) у нас на форуме вроде как свобода слова и свобода чтения, нэ? ) каждый пишет то, что имеет сказать, а остальные составляют о нем мнение. где что не так? хотя... если J сочтет нужным, могём и полицейское государство устроить.
Отправлено: 31.03.05 16:18. Заголовок: Re: Типа критика
Для admin: Знаете, не сочтите мои слова за жалобы и предложения, которые в соответсвующий раздел, просто зайдите на любой другой форум и первым, что увидите, будет крупное сообщение. оно может быть по разному названо, например, «Правила форума», «Важно: читать всем», но смысл сводится к тому, что свобода слова она свобода слова, однако надо думать и об уважении чужих чувств. Первым же в списке запретов стоит всегда запрет мата. Нормальный человек и без мата сумеет высказать свою реакцию, обосновать позицию и даже «убить словом», согласитесь? Я понимаю, что мы все были хороши и орать - гораздо проще, чем признавать собственные ошибки, однако, когда на человека выливают отборный поток брани, и админ молчит это просто.... страшно. А вам не приходило в голову, что сайт могут просматривать дети? ведь здесь нету никакого ограничения по возрасту... Не мне вам объяснять, что такая ситуация - это урон не просто репутации сайта, а репутации Джем. если на ее сайте человека могут покрыть отборными матюгами, потому что он не понравился, а админ будет этим «забавляться», то это... я даже не знаю, как сказать. Ну продолжайте радоваться... Я сейчас просто удалю в избранном ссылку на этот сайт. Вообще можете считать мой пост монологом, потому что раз вы допускаете такую ситуfцию и считаете ее нормальной, нам не о чем говорить. счастливо оставаться!
итак, насчет нецензурной лексики. сие есть неотъемлемая часть русского языка, имеющая право на существование. можно с помощью мата здорово поднять человеку настроение, а можно совершенно без оного махровейше нахамить, чем несравненная Lady_of_Zion здесь практически полдороги занималась. главное - смысл сказанных слов. а разделять средства, с помощью которых оный был высказан, на дозволенные и запрещенные считаю ханжеством. впрочем, как уже было сказано, это моя скромная имха, и если хозяин сайта решит что-то резать - нецензурщину ли, флейм ли - зарежем. долго ли умеючи?... ДА, умеючи - долго
Отправлено: 01.04.05 17:11. Заголовок: Re: Типа критика
На самом деле, Lady_of_Zion высказывается, ИМХО. вполне здраво. (сразу уточню: как я поняла из реплик, это перенесенная тема, и где-то было несколько ответов, которые в этом треде потеряны? Потому что фразы в духе «Даже не думала, что это вызовет такие вопли, это даже не критика, это просто впечатления. Теперь получилось, что я привлекла к себе так много внимания блиииин» во втором же ответе на тему наводят на такую мысль.) Видимо, дальше девочка просто защищалась... в общем-то Кина выглядела сурово, а если до нее кто-то успел высказаться - так я Lady_of_Zion даже в чем-то понимаю.
А пост ее (первый) я бы разложила на три составляющих. Одна - это дифирамбы ;-) Вторая - «об идейной стороне», ее вИдение мира и лирического героя песен J (под которое она подводит некую теоретическую базу) и отношение к нему. А третья - это собственно то, о чем в основном спорит Кина - форма.
О последнем я лично могу сказать вот что: Lady_of_Zion явно подходит к анализу текстов с мерками текста *стихотворного*, то есть предназначенного для восприятия *без* музыки и в большинстве случаев «с листа», и притом достаточно «классического» по форме, ощутимая часть поэзии 20-го века по этим меркам тоже вполне себе бред или неграмотна. А тексты J так мерить нельзя, потому что они - как я это понимаю - ассоциативные, воздействуют не на логику по большей части. а на то, что можно назвать «подсознанием». Цепочки странных, иногда кажущихся бессмысленными фраз, символов, эмоционально насыщенных образов вкупе с музыкой создают единое целое, которое собственно и является тем «посылом», который можно назвать содержанием песни... Рассматривать же их по отдельности - нельзя, потому что это все равно что написанную маслом картину пытаться разделить на изначальные «чистые» краски, разложить их обратно по тюбикам и на них смотреть.
Что касается мата: в данном случае мат был не средством оскорбления как таковым, а формой языка, вполне искусно примененной. Конечно, все сказанное tgm6a можно было бы переложить на «литературный» русский, но есть ли в этом смысл?
А Colonel Windstar я могу высказать только мой глубочайший респект и нижайшую благодарность, ибо он продлил мою жизнь на пару лет точно.
Отправлено: 05.04.05 03:25. Заголовок: Re: Типа критика
на самом деле, просто в окне просмотра темы иногда нет ссылок на предыдущие страницы, которые в списке тем обозначаются «1 2 3» а еще, если просматривать только новые посты, кроме них ничего не выводится. особенности местной гестбуки (
Отправлено: 07.04.05 04:49. Заголовок: Re: Типа критика
Объясните мне, чем «режет на ступени» менее безумно, чем «на ступенях» ? Офигенный у вас спор вышел, такой серьёзный -- я над каждым предложением похахатывалась. Т.к. смотрю объективно -- в филологии я ни бум--бум, но по смыслу, по образам отдельные фразы действительно безумны и ЗА ЭТО я Джем обожаю и иногда тоже не могу вытащить диск из плеера, хотя бы альбом поменять. Эти безумные миры накрывают с головой, тонешь в них, как в Космосе и еле сдерживаешься, чтобы не заорать от кайфа... Ладно, я отвлеклась. Короче, спасибо всем вам огромное, пишите, можете меня обстебать, хотя это навер- ное,не интересно вам будет...
Отправлено: 07.04.05 17:00. Заголовок: Re: Типа критика
санька С моей стороны в этой беседе было серьезности строго дозированно по пунктам.) А я никогда и не претендовал на разумность, классичность или что то там еще уже придуманное и принятое.) Зачем же Вас обстебывать. мы рады новому гостю здесь.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ох, народ, народ. Ну разве так делают? Во что вы форум превращаете??!! Я не думаю, что стоило переходить на личности. Кому что нравится, это его дело. Зачем понимать чужое мнение как оскорбление своего и и спорить «кто круче». Именно кто круче, а не достоинства/недостатки теории. Это во многом говорит о сомнении в собственном высказанном мнении, человек пытается оправдаться: «А я что? Я ничего. «А у тебя..тебя...московской прописки нету!»(с)» Переход на мат, тоже говорит не в лучшую сторону о человеке: так поступают, когда уже других слов оправдываться нету, а выделится и показать себя крутым надо. Признать себя в чем-то неправым гораздо сложнее. А форум о творчестве Jam все-таки, а не о том, как участники форума друг к другу относятся, кто умнее и т.д. Содержание форума создают его участники, и, если оно плохое, то уж простите. 
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума