Отправлено: 22.03.05 18:05. Заголовок: Типа критика

надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням.
Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки.
В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой.
вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые...
На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова.
«Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо.
Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков».
И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку.
Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...

 Отправлено: 08.04.05 05:26. Заголовок: Re: Типа критика

JAM

Долго хотел включиться в диалог, но все-таки предпочел выразить свои чувства в личном письме... Сообщите пожалуйста, дошло ли оно, ибо уже были прецеденты...
Заранее прошу прощения за некоторую сбивчивость и косноязычность... Как говорится, «Данное поведение для нас нетипично» (Copyright by «Черный Обелиск»).

 Отправлено: 08.04.05 23:48. Заголовок: Re: Типа критика

Джэм
Я вижу что ты не претендуешь на классичность. Я сама люблю быть оригинальной, но до тебя мне еще расти и расти. Приятно встретить человека который, когда ты ведешь себя естественно, не отпрыгивает от тебя на два с половиной метра с ужасом!
Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 11.04.05 17:25. Заголовок: Re: Типа критика

Прошу прощения, что вмешиваюсь в высокопрофессиональный филологический спор... Мне почему-то кажется, что сравнивать JAM (прошу прощенья, что в третьем лице, господин менестрель) с Блоком и с другими поэтами не совсем корректно, ее творчество лично я вообще не могу отнести к какому-либо жанру. Ведь у нее и нет каких-либо действий, только игра мыслей, чувств, эмоций... А как выразить эмоции, которые сами по себе очень часто противоречивы, не прибегая к оксюморону, к «логическим ошибкам»? Я сам очень уважаю Задорнова, но, видит бог, я не усматриваю в ВАШЕМ творчестве (с большой буквы, во как) той бессмысленной бредятины, которую он так любит высмеивать. Попса... вот там столько смысловых ошибок, что порой не знаешь, плакать, смеяться или расколотить телевизор к известной фигуре русского фольклора...

 Отправлено: 11.04.05 19:14. Заголовок: Re: Типа критика

Garold
Все получил и уже отправил ответ. Ловите.)

санька
А чего отпрыгивать? Каждый волен вести себя... соотвествующе себе.))

Ведьм
Ой да, попса это еще та песня. детская матерная из трех куплетов.)))
Спасибо на добром слове.)

 Отправлено: 23.04.05 19:26. Заголовок: Re: Типа критика

Дискуссия какая-то... Бессмысленная.
Мне и предпосылки-то не очень, а уж до чего дошли...
Люди, вы не замечаете, что в этом споре начали оскорблять друг друга? А зачем?

На самом деле, нет более неблагодарного дела, чем с позиции русского языка критиковать Поэтов. Припомните знаминитое: »... и Терек, прыгая, как ЛЬВИЦА с косматой ГРИВОЙ на ХРЕБТЕ...» Лермонтова. Три фактические обишки. И ничего, мы почему-то это проглатываем.

Поэтическая речь тем и интересна, что расширяет границы дозволенного. Мы одно и то же слово можем встретить в совершенно разных значениях. Текст строится на ассоциациях, на звуковых сочетаниях, даже в ущерб правильности построения. Наверное, именно поэтому Вы (Lady_of_Zion) говорите, что песни JAM Вам нравятся, хотя их тексты не всегда верны с точки зрения грамматики и синтаксиса русского языка.
Знаете, если бы вдруг JAM внял бы вашей критике и начал писать песни в «Пушкинском» стиле, нравились бы они вам так же, как эти, осколочные, обрывочные, расколотые, рассыпающиеся на звонкие осколки?.. Вряд ли.

А от меня камушек в огород: мне кажется, что некоторые слова в текст ставятся исключительно для рифмы и размера. Как то: пентаграммы («Распадайся на осколки пентаграмм» и «на липкой паутине петаграмм») и, к примеру, в песне «Опиши мою смерть» («Просто есть небольшая осколочно-четкая взвесь» и «Проводимость пуста, но ложится насквозь и в упор»). Может, я чего-то не понимаю? Если можно, объясните человеку, что это за взвесь и к чему проводимость (в голову приходят только химико-физические термины).

З.Ы.:
Кстати, Lady_of_Zion, там не «твои пальцы сомкнуться на горле моем», а «Твои губы сомкнутся сквозь время на горле моем, отдавая последние капли того, что не-смерть». Ни слова об убийстве. Я, грешным делом и не дослушав до конца, поначалу подумала о вампирах, однако здесь, скорее, поцелуй. Иначе было бы «отнимая последние капли того, что не-смерть».

З.Ы. №2:
Когда заработает сайт????

 Отправлено: 23.06.05 12:52. Заголовок: Сравнение

Мне понравилось, выражение про сравнение JAM и Блока. Разве можно сравнивать двух людей на предмет "лучше-хуже"?? Люди - они сами по себе разные, это же не детали машинного производства, хотя погрешность точности существует даже в механизмах. Поэтому я считаю такое сравнение людей просто абсурдным.

 Отправлено: 28.06.05 23:26. Заголовок: Re:

Нет, вы только представьте сколько Jam о себе узнаёт с этого форума! То он на Блока чем-то похож, то вообще про какието "астральные" (что кстати действительно сугубо лично и те кто этим хотя бы увлекаеться об этом не говарят во всеуслышанье.) с позволения сказать путешествия! Господа, кто придумает круче!

А "СОВЕСТЬ", я так гляжу, кто-то нашёл... Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!)))

 Отправлено: 29.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Господа, кто придумает круче!
Не вопрос! Джем чем-то похож на Хлебникова.
Интересно, знаком ли он с творчеством этого поэта?

Таки отдайте! Вам всёравно не нужна!)))
Золото, мой дорогой... Только золото решает такие проблемы

И еще (2 Lady_of_Zion & Colonel Windstar)

АФФТАРЫ, ПЕШЫТИ ИСЧО! СМЕЯЛСО ОЧЕН!!!
(да простят меня за мой "албанский")

Ох, Башлачева бы этой леди подкинуть... Она бы умом поехала от "ошибок".

 Отправлено: 30.06.05 22:05. Заголовок: Re:

Не врите уважаемый! Уж кто кто, а ты совести не то что не находил, но и не терял, просто у тебя её и не было! Это на счёт золота, кстати я брал бы серебром.

А на счёт албанского...поаккуратнее... ФИЛОЛОГ за углом не дремлет!

 Отправлено: 30.06.05 22:26. Заголовок: Re:

Чего нет своего - возьмем у других.
А вообще брать надо жратвой - она никогда не обесценивается!

ФИЛОЛОГ за углом не дремлет
Пусть выходит - я не кусаюсь!

 Отправлено: 01.07.05 15:41. Заголовок: Re:

Ну да давай теперь здесь не по теме устраивать аську. Может хотя бы обсудим творчество Jam?

 Отправлено: 04.07.05 18:22. Заголовок: Re:

Я б обсудил. Только у меня из всего творчества зилантконовская запись "Убей" и альбом "Перекресток".

 Отправлено: 04.07.05 21:38. Заголовок: Re:

Ага! А умя вот всё что выходило на офицальной записи. Хошь поделюсь? Но учти, что каждая левым путём найденная запись, это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!! Но постоку поскоку совести у нас нет, то можно как нибудь встретиться по этому поводу.

 Отправлено: 05.07.05 00:35. Заголовок: Re:

Хошь поделюсь?
Издеваешся, да?

это отобранный у Jam стакан... тьфу... кусок хлеба!!!
Главное - стакан не отбирать! ;)

можно как нибудь встретиться по этому поводу
Встречаться можно и без повода. Но - увы! - далековато мне до первой столицы добираться...

 Отправлено: 09.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Досадно однако...

 Отправлено: 16.08.05 02:09. Заголовок: Re:

Lady_of_Zion пишет:

цитата

---

Если сравнивать Jam с Блоком и т.д., то несомненно Блок сильнее, мелодичнее, совершеннее. У jam все более рваное, противоречивое, расплывчатое. Метрические схемы стихов, я не составляла, но с Блоковскими ямбами я бы не рискнула сравнивать. И стилистика не сказала бы что идеальная, хотя это сам смысл песни не располагает к кристально чистой форме и содержанию (щас кажется кто-то побежит либо за валерьянкой, либо за ружьем для меня)

---

(долго ищет челюсть на полу)
А если сравнить стол с вороном? Ув. lady_of_zion, вы потрясающе некомпетентны. Вы сравниваете принципиально разных авторов... И есть у меня подозрение, что делаете это не случайно.

цитата

---

Там написано, как я понимаю идейную сторону творчества Jam, принимая во внимание, что по поводу такой проблемы говорил умный человек Мережковский. По-моему, так и такими бы точно словами далеко не филолог может сказать. Небольшое замечание, что все знакомые филологи (которые еще и коллеги) оценивают творчество Jam ммм... однозначно - это, конечно, придает великий вес моим словам и дает им статус научной монографии.

---

Ну, знакомые МНЕ филологи ответили весьма по-разному, да и я тоже не самый бестолковый и безграмотный в этом мире... А вот ведь - трачу личные денежки, песни скачиваю (уже 50 минут чистого звучания).
Далее. Сорри, но всё-таки думать надо, прежде чем союзников искать... Христофашист (факт из биографии) Мережковский много чего о боге может трындеть, но это его трудности... Понимаете, лично я (надеюсь, что глубоко мною уважаемая Jam тоже) не считаю христианского бога... чем-то, что заслуживает большего, нежели осиновый кол. Куда придётся
А песни у Джем замечательные. И - нечеловеческие. Наши. Под такие - легко жить и легко умирать.

 Отправлено: 16.08.05 02:24. Заголовок: Re:

Lady_of_Zion пишет:

цитата

---

Христианство представляет собой кардинально новый для человечество вид културы и способ миропонимания. Раньше представлялось, что время постоянно идет по кругу и все подчиняется этому круговороту, даже боги, зато есть неумолимый фатум, от которого и богам не скрыться (кстати, боги представляли собой обычно только идеал какой-либо ммм... деятельности.

---

Нет... Я в шоке... Милая вы (но, к счастью, не моя)! Простите, вы когда-нибудь бывали на ритуалах? Я понимаю, что христианство (бескультурное по определению, читайте Екклезиаста и Ваню Богослова) накладывает отпечаток, но нельзя же НАШЕ время мерять по меркам неолита! Пожалуйста, прочтите Рэйвена Гримасси, Дж. Гарднера и Риан Айслер (её работу "Чаша и Клинок" могу выслать всем желающим), прежде чем говорить о язычестве.
Христианский "бог" - действительно не личность. Кадавр он. Тот самый, из братьев Стругацких. А вот языческие Боги...
Они не добрые и не злые. Они - Адекватные Ситуации. Как и герои песен нашей хозяйки.
Моё мнение относительно христианства можете прочесть на http://celly.front.ru/yellowpress/press2.htm
И вообще. Сначала изучите чужое мировоззрение, а потом начинайте критиковать. А то дойдёте до перлов а-ля Хаецкая

 Отправлено: 16.08.05 02:26. Заголовок: Re:

насчет жить и умирать не знаю: первое не получается, второе не пробовал; но держать такое в себе, скорее всего, не слишком легко...

 Отправлено: 16.08.05 02:29. Заголовок: Re:

Alex-celly приятно встретить не чуждого язычеству собеседника...)

 Отправлено: 16.08.05 02:33. Заголовок: Re:

Colonel Windstar пишет:

цитата

---

А зачем мне текст, который не надо понимать? Я, когда слушаю песню, хочу знать, какую смысловую нагрузку она несет!

---

Ы? А думать не пробовали? Говорят, оно помогает...
Если серьёзно, у Джем вещи - не для табуреток. Тут надо соображать, и слушать, кстати, не один раз.