Отправлено: 02.03.05 06:26. Заголовок: Дифирамбы и прочая критика :)

С особым почтением и прилагая особые усилия, хочу почтить Ваши глаза моим узкопрофильным комплиментом дабы Вашество могло(если захотело бы), когда-нибудь лицезреть недостойного раба и пьяницу Зиланткона 99-03 и передать горячий привет от поклонника вашей красоты (ух!) из далекого города Луганска Украинской губернии именуемого Локки.
С предельным уважением и вниманием!
Спасибо.

 Отправлено: 21.08.05 02:13. Заголовок: Re:

Маэстро Jam посвящается...

Эта жизнь - ваших мыслей грязный бред
Этот мир - как жестокая насмешка
Будет так: станет заревом рассвет
Ляжет мир, как поверженная пешка
Jam, "Schwarz creuz"

Intro:
Стальными когтями держались за небо...
Тебе очень больно, но быть тебе - первым;
Тебе очень страшно, но мир умирает...
Сегодня застывшие маски спадают:

I.
Держи свой Купол,
Срывай попытки блокады,
Сегодня быть тебе первым...
Под мёртвым небом,
Среди трусливого стада
Вплавляешь в меч свои нервы...

Rf:
И остаётся только держаться
На баррикадах Сети, в укрепрайонах ДК...
Но скоро дрогнет пространство
И хлынет горлом любовь, и отольётся строка
В стальные серьги...

II.
Шальные звёзды
Легли в глиссаду атаки,
И только жизнь - до Войны...
Быть может - поздно,
Быть может, всё это враки...
Но боль пришла в твои сны

Rf.

 Отправлено: 24.08.05 11:15. Заголовок: Re:

Ну уж если на то пошло, тои я туда же... тоесть тому же... :)

Вязью слов мой вспорот день.
Отвечают светом небеса,
Из под ног уходит тень,
Солнце слепит мне глаза.

Вечный день средь города теней.
Я отпускаю душу на свободу,
И вот она в плетении лучей
Преврвтиться в свет и воду.

Бессильно тело в темноте,
Но что теперь мне до него?
Есть путь к безумной высоте
И не нужно больше ничего!

И вечен будет мой полёт
Пока я слышу звон струны,
И голос острый буд-то лёд
Ведёт меня в обход судьбы.

 Отправлено: 23.10.05 13:05. Заголовок: Re:

Если говорить о критике..
Jam ...
ты музыкант? да, можно сказать, признанный
рок-исполнитель? да..
готик? - ну даже цвета сайта не заставляют сомневаться...
и всякое прочее? - да
но менестрель?.. нет

 Отправлено: 24.10.05 00:24. Заголовок: Re:

Elaneor

Ы? Из чего делаем вывод? Если можно, развернутое определение понятия "менестрель" в рамках не истории, а современного понимания термина, и указание на несоответствие таковому по пунктам?

 Отправлено: 24.10.05 19:01. Заголовок: Re:

Гест.. вывод сделала из сложившегося впечатления, что.. чего-то не хватает.
Понимаешь, каждый менестрель - бард, но не каждый бард - менестрель.
В современном контексте (если без рамок истории), Джэм .. он бы даже при дворе у Альвдис вряд ли пел (это когда Эгладор можно было назвать королевством)...
Не тот формат песен....
Король может быть манчкином, но не каждый манчкин - король.

 Отправлено: 24.10.05 22:35. Заголовок: Re:

Elaneor

каждый под одними и теми же словами может понимать разное. для меня Jam прежде всего менестрель, а уже потом все прочее и в гораздо меньшем.. согласен, что не тот формат песен, возможно не для королевства (не для всякого по крайней мере).. но разве только придворного менестреля можно назвать менестрелем?.. на мой взгляд, когда менестреля можно вписать в какой-то формат, то это уже не менестрель.. вот у Вас впечатление, что чего-то не хватает, а у меня, что всего как раз и у других бардов я этого чего-то как раз не слышу..

 Отправлено: 25.10.05 10:52. Заголовок: Re:

Никто и не спорит.. но если мы тут станем обсуждать других бардов (а не на их страницах) могут обидеться и они, и Jam

 Отправлено: 25.10.05 12:03. Заголовок: Re:

Elaneor, я тоже не спорю и обсуждать никого не хотел. просто высказал свое мнение

 Отправлено: 25.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Elaneor

Позволю свои пять копеек. Я таки пел у Альвдис.)) когда было еще можно назвать...
Правда на менестрельниках в Форменосе выше второго места мне не светило (не было), ибо темный, но сам факт был.)
Это так, к слову.)

А насчет как назвать...
Хоть горшком назови, только в печку не ставь.(с)
Я доступно обьяснил?)

Надеюсь никого не задел.)

 Отправлено: 26.10.05 01:59. Заголовок: Re:

Как назвать? Позволю себе процитировать Тэм:
"Эта магия песни смертельно проста..."
Имхо, конечно...

 Отправлено: 26.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Jam.. в самом деле?.. хм.. не знала не знала.. может, ты еще и при королеве Тэль пел? правда тогда-то никаких конкурсов не было +)
но.. думаю у сорока разбойников твой голос звучал бы лучше..
жесткий голос.. жестокий для менестреля
даже когда ты поешь свою "королеву"


Alex, нашел кого вспомнить..
Тэм..хоть и с потерявшимся талантом.. но все же Истинный бард +)


...стопудняк.. типа, кем был наш Джэм в прошлой жизни? +))

 Отправлено: 26.10.05 23:47. Заголовок: Re:

Опять же.. я тоже не хотела задеть Jam
Видимо так на меня повлияли его "листы" на выступлении +)) и резкие песни.. ну не знаю.. ну вот для меня они резкие, жесткие..
рок-музыкант - тоже хорошая специализация
уверяю вас

 Отправлено: 27.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Во первых, все таки Вы. уж простите мне мою старомодность. но на брудершафт, мы все таки не пили. И даже представлены не были. кажется.)
Мой голос звучит лучше по любому только там где ему нравится.
Ваше право безусловно, фантазировать и представлять, но все же...
Ах, да, видимо я забыл что есть такое слово как "формат".)) Вынужден Вас огорчить, не лезу я в такие рамки, ну никоим образом. профи уже пробовали запихнуть/определить. Нету такого.)
А что менестрели у нас все сплошь сладкоголосые?))
И, в конце то концов дайте определение, что/кого Вы называете этим словом. А то может статься не по делу все это.)
С моей точки зрения "Королева" очень жестокая песня.

Ну вот только дискуссии об Истинности нам и не хватало.)))

смотря в какой из?... прошлых.)

Э? Какие такие "листы"?)
Вот для Вас да, возможно. Но уж... что пишется. такова селява.)
Вы меня что, утешаете?(типа, на тебе калека конфетку? не Истинный ты бард, но хоть так то...) во как. Уверяю Вас, меня вполне устраивает МОЯ специлиазация. вне зависимости от...)

 Отправлено: 27.10.05 13:52. Заголовок: Re:

JAM

Хорошо, что вы вспомнили, что "менестрель" тоже формат.

А вообще глупо называть Jam и бардом и менестрелем, и даже рок-музыкантом (хотя если вспомнить Пророчество...), это просто художник, просто поэт, просто музыкант и при этом слово "просто" ничуть не умоляет его достоинств. А касательно его творчества, лично мне очень даже нравиться, а ТАКАЯ жёсткость, несвойственная кстати рок-исполнителям, являеться одной из фишек Jam (на мой конечно взгляд). Ну и потом "каждому своё" как говориться.

 Отправлено: 29.10.05 01:19. Заголовок: Re:

Кстати, "Королева" - действительно... Блин, не хотелось бы в такую ситуацию влипнуть по жизни. А ведь оно за углом... Всегда...

 Отправлено: 02.11.05 02:13. Заголовок: Re:

Читаю в оффлайне, поэтому, если кого-то повторил - заранее сорри.
Elaneor пишет:

цитата

---

жесткий голос.. жестокий для менестреля
даже когда ты поешь свою "королеву"

---

Да-а... Менестрели у нас, оказывается, должны быть белыми и пушистыми. Ну поцелуй вас кракен...
Имха, мотивировку опускаю по причине объёма (хотя могу и привести, если присутствующим покажется любопытно): при дворе некоего Торанго Эльрика Трессы де Фокс некий менестрель Джем имел бы бешеный успех. Да и среди, к примеру, воинов Звёздного Королевства Мантикора (см. книги Натальи Игнатовой и Дэвида Вебера соответственно). Про тот маленький факт, что менестрели все разные, промолчу вообще (кто слышал Гакхана, тот поймёт :-))
Elaneor пишет:

цитата

---

Alex, нашел кого вспомнить..
Тэм..хоть и с потерявшимся талантом.. но все же Истинный бард +)

---

Сейчас начну ругаться. Нервных просьба проскролить следующие три абзаца.
У Тэм, значит, талант потерялся. Вот так прямо и потерялся. Шла, сталбыть, Тэм по эглу, а талант выпал из кармана... Охренеть и убиться веником.
Далее, какого кракена? С какого бодуна Вы решили, что я сравниваю Тэм и Джема? У меня, знаете ли, крыша не настолько съехала. Методы творчества у двух помянутых личностей настолько разнятся, что сравнивать баллады (в традиционном смысле слова) и резкие, опасные как атомная война магические императивы - это просто способ продемонстрировать всему Рунету свою полную некомпетентность (да, это толстый и оскорбительный намёк).
Наконец, критерии "истинности/неистинности" с обоснованием зачисления Джема в разряд "неистинных" - на бочку! Иначе, к сожалению, Ваши посты лично у меня пойдут в раздел "болтология".
Снова спокойно (ну, относительно).
Вообще говоря, я просто процитировал строчку из текста Тэм. Имхо, эта строчка довольно точно описывает песни Джема. И о каких "сравнениях" идёт речь?

Elaneor пишет:

цитата

---

и резкие песни.. ну не знаю.. ну вот для меня они резкие, жесткие..

---

Ну так не слушайте, ежели они слишком резкие. Страна пока камуфлируется под свободную...
Elaneor пишет:

цитата

---

...стопудняк.. типа, кем был наш Джэм в прошлой жизни? +))

---

Мне несколько странно наблюдать такие личные вопросы на форуме... Сорри, если лезу не в свою степь...
Elaneor пишет:

цитата

---

думаю у сорока разбойников твой голос звучал бы лучше..

---

И дальше что? Вы полагаете, что менестрель не может петь у разбойничьего костра? Я уж молчу о том факте, что аудиторию Джема определяют:
а) Джем
б) Существа, пришедшие "на голос" (разумеется, в широком смысле). А ежели какому королю (или Императору, или Учителю, или ещё кому) вздумается предоставить один из залов своего дворца для выступления Джема - так это опять же дело короля и менестреля, не так ли?
ЗЫ: А определения термина "менестрель" мы так и не дождёмся? ;-Ь

 Отправлено: 02.11.05 02:14. Заголовок: Re:

JAM пишет:

цитата

---

Уверяю Вас, меня вполне устраивает МОЯ специлиазация. вне зависимости от...)

---

Имхо, единственно достойная позиция. Повторюсь: ИМХО.

А что до "формата" и рок-музыки... Знаете, маэстро, мне вспоминается Нина Хаген. Не говорю, что совсем похоже, но некое общее сходство явственно наличествует (в том числе и по вокальной манере). Это, конечно, тоже имха имхастая...

 Отправлено: 02.11.05 02:15. Заголовок: Re:

Loki

В принципе, соглашусь. Только... Рок - он разный. Например, та же Янка довольно жёстко пела... Да и у Арефьевой нек-рые песни не слишком мягки (хотя бы "Сделай что-нибудь"). Ну и Тикки вспомним. И Дэна Назгула. А из метала - Кинга Даймонда.

 Отправлено: 02.11.05 02:17. Заголовок: Re:

Вообще по дискуссии (имха имхастая, ни хрена не политкорректная).
Честно говоря, вполне омерзительно. И вполне закономерно, а оттого - омерзительно вдвойне. Любой "андеграунд" очень быстро вырождается в "террариум единомышленников", а за этим следуют интриги пополам с разборками на тему "тру - не тру". Честно - достали эти заморочки по самое не горюй.
Тем не менее, данная дискуссия не лишена (опять же лично для меня) некоторой занимательности. Дело в том, что на похожей теме подвинуты персонажи моей повести "Дети рок-н-ролла" (находится в работе, готовы 2 с четвертью авторских листа). Так что не удержался...
Строго говоря, всё дело - в человечности. Если ещё точнее - в антропоцентризме.
А если совсем точно - в отсутствие у Джема (говорю по текстам, обсуждать личность автора считаю неизящным) как первой, так и второй характеристики. Именно это многим не нравится. В числе этих многих - некоторые участники дискуссии (не будем показывать пальцем, все и так опознают).
Ох уж мне эти светлые-добрые... Антропоцентристы недорезаные. Что, опять же, вполне закономерно (вспомним толкиновских недоэльфов, чума на JRRT...). Именно "светлая" сторона подчёркнуто антропоцентрична. И именно её представители очень любят "наносить добро и причинять любовь"...
Однако Свет, в отличие от Чубайса :-), виноват не во всём. Хуже дело обстоит со стадным инстинктом (не всегда явным).
JAM пишет:

цитата

---

Ах, да, видимо я забыл что есть такое слово как "формат".)) Вынужден Вас огорчить, не лезу я в такие рамки, ну никоим образом. профи уже пробовали запихнуть/определить. Нету такого.)
Уверяю Вас, меня вполне устраивает МОЯ специлиазация. вне зависимости от...)

---

Вот в этом - главный гвоздь. Главный раздражающий фактор. Именно в том, что Джем (сорри за третье лицо) НЕ СОБИРАЕТСЯ соответствовать "общепринятым" (пусть и "в кругу андеграундщиков") представлениям. Именно это, имхо, и бесит Elaneor. Отсюда - и все эти заморочки с "истинными-неистинными", "менестрелями-не_менестрелями"... Да ёж вашу клеш, какого икса? Какая вам разница, каким словом называет себя Джем? Себя же называет, не вас...
В принципе, термин стал лишь поводом "докопаться". Поскольку причина - в том, что Джем слишком силён для Elaneor. И слишком независим. В результате - имеем попытку затравить не такого. Понятно, попытка не удалась, поскольку силёнок не хватило... Но сам принцип - тот же, что и в школьных разборках. "Человеческое, слишком человеческое..." (с)
ЗЫ: Повторюсь - всё вышесказанное - имха имхастая.

 Отправлено: 02.11.05 04:53. Заголовок: Re:

Мда, определения мы не дождемся стопудово. Хотя, соглашаясь с кое-чем из выше- и неоднократно сказанного, менестрелю вроде как мягким, добрым и сопливым быть не обязательно, это же не придворный поэт на гособеспечении