Отправлено: 22.03.05 18:05. Заголовок: Типа критика

надо сказать, у меня двойственное отношение к этим песням.
Об идейной стороне подобного писал еще Мережковский. Отрицая Бога как высшее созидательное начало, человек сам решает заполнить пустующее место. Проблема в том, что человеческая сущность имеет и животную природу. И возвеличивание человека превращается в обожествление скота. Вот и получается такой кошмар, как «бог-убийца», «маленький бог: человек или проклятый бес», «пьяный бог аккорды режет на ступенях», многочисленные боги развлекаясь губят все, что можно погубить. Вообще в творчестве Jam понятия «бог» и «чужой, враждебный» очень близки.
В результате получается, что если потребность в сакральном и чистом встречает на пути такой грязный хаос, так и жизнь - совершенно бессмысленна и жить не стоит. И чем дальше, тем становится страшнее и безысходнее. Если раньше было «Видишь, глаза мои просят убей, так почему ты бросаешь клинок», то в последнем альбоме «твои пальцы сомкнуться на горле моем» убил ее лирический герой все-таки, очень ярки мотивы вампиризма - существования уже на той стороне с целью возвращаться и убивать. Вообще смерть и убийство кажется стали единственными мотивами творчества (тьфу-тьфу-тьфу). Но лирический герой Jam также двойственен - он является и убийцей и жертвой.
вообще все это очень страшно. Потому что единственный исход этого кошмара - смерть и суицид. Но я не знаю, что меня привлекает в этих песнях... Может они просто красивые...
На самом деле с одной стороны перманентное цитирование строк песен к месту и не очень и безвылазное нахождение в плейлисте, с другой стороны это не помешало мне написать на базе текстов песен контрольную работу по культуре речи и стилистике. Задачей было найти по 2 примера всевозможных ошибок - логических, лексических, морфологических и т.п. почти все нашла. В самом деле тексты часто просто находка для Задорнова.
«Я снова ставлю голову под плеть», «Как печально летит, осыпаясь рука» Конечно, при рассмотрении потом оказывается, что у Jam это метафора такая рука-гитара или что-то в этом духе. Но все равно это странно. Тексты Муми-тролля наверное понятны только ему самому, тем не менее он ухитряется делать что-то, чтобы они не выглядели так нелепо.
Коллеги-филологи при демонстрации текста «Бог из машины» на вопрос, что это, единогласно отвечали: «Это бред». В контексте всего творчества оказалось, что смысл этой песни аналогичен смыслу «Гимна полигонщиков».
И все же я использовала одну песню в качестве саунда к видеоклипу по одному фильму (естественно, не забыла указать все копирайты). И все же я слушаю эту музыку.
Не знаю, видимо, музыку. которую хочешь слушать постоянно и песни, которые будут любимыми, выбирает не разум. Дело не в наслаждении звуком (какое там..), просто есть во всем этом какая-то энергетика, игра интонаций, настроение...

 Отправлено: 16.09.05 15:27. Заголовок: Re:

_ для человека науки слишком много ненужных помех-эмоций_

особенно: по всей видимости под пышным названием «Официальный сайт - Jam» скрывается маленькое чудесненькое болотце...

иногда надо сдерживаться_
фу.
некрасиво...

 Отправлено: 16.09.05 15:27. Заголовок: Re:

Как я люблю такие темы. Гордись, Jam, какая дискуссия.
А можно мне свои пять копеек вставить? Можно, правда?
Значит так, все относящееся к части "образ автора в мировой литературе и его собственном творчестве* - будем рассматривать лет через 17, 20, 30.... а идеально - 50.
во-вторых - я не буду петь длинную и красивую песню о том, откуда взялась такая специфическая и спорная метафора Джем, а ограничусь скромным замечанием на тему, что прочитанные мной филологические изыскания подобны картине - идет путник, долго и путано, как следопыт, а некто в мегафон: - Носок тяни, носок! как стопу ставишь, косолапый?
Мда. Вам шашечки нужны или ехать?
Поэты они все такие - строевая подготовка ни к черту, честное слово. Зато они доходят до Серых гор.
А в Серых Горах, как известно, золота нет.

 Отправлено: 16.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Raoul_Am

"ласково" Язва ты Советник. За что и ценим и любим.)

 Отправлено: 21.10.05 01:38. Заголовок: Re:

А давайте сейчас это место застолбим (в смысле, позицию приготовим:-) А то на будущие поколения надеяться...

 Отправлено: 26.12.05 13:50. Заголовок: Re:

Итак господа. Тема интересна безусловно, но могу сделать вывод что форуму не хватает толковой модерации (ИМХА).
Впервые мной встречен пример темы, которую порезать по поводу оффтопа следовало. по меньшей мере, полдесятка раз.
Будучи любителем поофтопить, я впервые сталкиваюсь с негативными последствиями отсутствия контроля за этой слабостью обитателей форума.
К чему это приводит?
Во-первых к тому, что человеку новому, довольно трудно бывает все это просто прочитать.
Во-вторых, крайне сложно не заблудится в большом количестве обсуждаемых тем (начиная от религии и заканчивая киберпанком, сквозь призму попыток логического анализа/эмоциональной оценки творчества JAM).
В третьих, крайне малое количество открытых дискуссий создает ощущение отсутствия жизни на форуме. (она есть, просто все ее стороны освещены в нескольких имеющихся)
В четвертых. Не знаю как у других "вновь прибывших", но у меня после прочтения данной темы, нашлось порядка двух десятков постов на которые хотелось бы ответить. Для этого пришлось бы коснуться (см. пункт 2) нескольких почти не связанных друг с другом тем (кроме того. что все они были здесь упомянуты). Не хочется создавать монстрообразные посты (или цепочку не связанных друг с другом), хотя бы для того, что бы не утомлять собеседников.
Сей ИМХОй ограничиваюсь, с уважением...

 Отправлено: 27.12.05 07:48. Заголовок: Re:

NoName00

Вы уж извините, но это все же не доска объявлений "куплю-продам". Посему сделать темы строго о чем-то конкретном сложновато. Ну если вам так уж хочется получить ощущение присутствия жизни на форуме, заведите десяток новых тем, порадуйте себя.

 Отправлено: 27.12.05 11:09. Заголовок: Re:

Гест пишет:

цитата

---

Вы уж извините, но это все же не доска объявлений "куплю-продам". Посему сделать темы строго о чем-то конкретном сложновато. Ну если вам так уж хочется получить ощущение присутствия жизни на форуме, заведите десяток новых тем, порадуйте себя.

---

Прошу прощения. Может быть моя мысль была выражена не слишком ясно, но я ни коим образом не считаю данный форум доской объявлений.
Конкретизация тем в принципе довольно простая задача, по крайней мере кое где она решается вполне успешно, причем без каких либо трений.
Для меня "ощущуение присутствия жизни на форуме", в принципе, не является чем-то крайне необходимым. Просто хотелось указать на особенность, мешающую, по моему мнению, появлению новых людей на форуме.
Что касается "заведите десяток новых тем", то имею подсознательное предубеждение против создания новых тем на малознакомом форуме, по крайней мере до тех пор, пока не смогу с достаточной точностью судить о круге интересов его обитателей.

 Отправлено: 27.12.05 12:30. Заголовок: Re:

NoName00

Да вы во многом правы, но какое-то решение проблемы у вас имееться?

 Отправлено: 28.12.05 10:32. Заголовок: Re:

Loki

Единственное решение пробелмы, которое мне видится - наладить модерацию форума. Завести внятные правила и найти человека, следящего за их соблюдением. Желательно - знакомого с модерацией как видом дейтельности или, хотя бы, имеющего большой опыт висения на модерируемых форумах. Плюс, человек должен быть из числа тех, кто был здесь изначально. Иначе начнутся проблемы с взаимопониманием и, совершенно излишние в данной ситуации, претензии.

 Отправлено: 08.01.06 02:04. Заголовок: Re:

Не буду перечислять поименно всех агрессивно настроеных обитателей данного места, просто задам вопрос (кстати не я первый): ЗАЧЕМ ИСКАТЬ МИНУСЫ В ПЕСНЯХ, ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ПРИРАВНЯТЬ ИХ К СВОЕМУ МИРОВОЗРЕНИЮ? Он так пишет и это ЕГО дело! А вообще, кто прослушал песни полностью и ПОНЯЛ, тот не обращает внимания на "неточности" текста.
А почти забытой Lady_of_Zion скажу: я не из постоянного окружения и вообще не имею чести быть лично знакомым с Jem( жаль ), поэтому надеюсь на здравое восприятие моих слов
P.S. На досуге поищите ошибки в моем тексте, у вас будет много работы))

 Отправлено: 09.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Вообще по поводу критики... Критика уместна только в рамках определенного стиля. Кто может сказать мне, неразумному, какого стиля придерживается Джем? Индивидуального - это я знаю и сам. А в таком случае уместна только самокритика . Остальное же просто недовольство - ничего не меняющее в сути пререкание с ИДЕЕЙ. Стоит ли говорить, что ИДЕЯ всегда права.

 Отправлено: 09.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Дух ветра пишет:

цитата

---

ЗАЧЕМ ИСКАТЬ МИНУСЫ В ПЕСНЯХ, ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ПРИРАВНЯТЬ ИХ К СВОЕМУ МИРОВОЗРЕНИЮ? Он так пишет и это ЕГО дело! А вообще, кто прослушал песни полностью и ПОНЯЛ, тот не обращает внимания на "неточности" текста.

---

А для вас "искать минусы" и сопоставлять со своим мировоззрением - идентичные понятия? почему, если все вокруг считают, что какая-то песня про что-то одно, а у меня она ассоциируется с совсем другим, я не могу об этом сказать? Тем более автор, насколько я понимаю, не та уж часто тыкает пальцем, что "вот это - про это, и никак иначе".

 Отправлено: 09.01.06 21:06. Заголовок: Re:

Сказать можно, просто вы не так меня поняли. Я имел ввиду "притягивание за уши" к канонам жанра, в котором представляется творчество автора)

 Отправлено: 10.01.06 17:19. Заголовок: Re:

Гест пишет:

цитата

---

вот это - про это, и никак

---

И тем не менее, "это" остаёться про "это", а "то" про "то". )))

 Отправлено: 11.01.06 02:00. Заголовок: Re:

Loki пишет:

цитата

---

И тем не менее, "это" остаёться про "это", а "то" про "то".

---

Угу, только "это" и "то" для всех одинаковым не будет

 Отправлено: 09.06.06 12:05. Заголовок: Re:

ниасилил

 Отправлено: 10.06.06 10:21. Заголовок: Re:

Кеттариец
сагласен. очень многа букаф.

 Отправлено: 10.06.06 16:58. Заголовок: Re:

RGoblin
А ты смог?

Я вотпрочитала всё, когда будет время, даже выскажу своё мнение. А то щас печатать лень.

 Отправлено: 10.06.06 17:35. Заголовок: Re:

Seilah
не, ну каг я мог асилить, если согласился с Кеттарийцем?

 Отправлено: 14.06.06 15:53. Заголовок: Re:

Канон - это уже рамки. А вот я их так нелюблю... А из песни слов не выкинешь